Пока нет

Кое что прояснить можно...
]]>https://www.prima-inform.ru/cat/cc/tsn-koko...1479-9721021042]]>.
]]>https://www.k-agent.ru/catalog/9721021042-5167746271479]]>

В соответствии с регистрационными документами основным видом деятельности является Управление недвижимым имуществом за вознаграждение или на договорной основе.

Slaf, попробуйте найти Устав

Попробую,но Beck,еще 24 июня будет собрание,возможно там принятие будет.

Принятие чего ? Устава ? Да он уже принят . Без него б ТСН не зарегистрировали...Попробуйте найти информацию по Уставу, спросите у Преддседателя..

Нет,без Устава мы никуды,мож там такое... Но почему Вы думаете что они только "рулить" после достройки хотят?на собрании они про поэтапную достройку рассуждали

Стало быть заметано. В ближайшие 2 дня Вы связываетесь с Председателем насчет Устава и потом здесь расскажите про результат.


Проработанный бизнес-план показывали ?

Beck,не будем ничего "заметывать",узнаю-не узнаю скажу(да и сами Вы знаете лучше меня некоторых замов:Александра О.например,думаю и они Вам не откажут ) Опять-таки нужен диалог,причем открытый всех сторон,будут шуры-муры:не есть хорошо.

Хм... спросить у Председателя Устав и разместить его в открытом доступе, это не шуры-муры ).

Никто не спорит,просто 10 лет долгостроя должны научить нашего дольщика все ж любые предложения изучать прежде чем "анкетироваться" и действовать?

Вот приблизительный Устав некоего ТСН ]]>http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....041151418365912]]> ]]>http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....418365912едател]]>

Срок полномочий Председателя 2 года. Формально его деятельность регулируется Собранием членов Правления. Фактически же есть один ньюанс. Собрать это Собрание членов Правления крайне сложно. Достаточно по крайне мере 1-2-м членам Правления или самому Председателю включить дурака и "не получать никаких извещений о Собрании" и даже большинство членов Правления окажуться бессильными. Возможно, это поверхностное суждение, эта тема новая, но Комитет Кредиторов с юридической точки зрения имел очень похожую оргструктуру. При этом за год (!) его существования Комитет Кредиторов ни разу не собирался, несмотря на то что на этом настаивало большинство в комитете. Постояннно КТО ТО не получал извещений. Потому тонкостей очень много, надо изучать.

Но еще раз речь идет о ТСН как об Управляющей структуре, именно с этой целью она и создана его инициаторами.

Чет пока не могу связаться с правлением...А так в общем и получается,по вашему описанию Веск,и надеюсь устав соответствует текущему законодательству...Еще один вопрос:получить права собственности(недострой) в росреестре значит нельзя,а без него тсж можно,как так?,и еще,есть некоммерческое партнерство,не,не то?

Правильная постановка вопроса

Она правильна,вступить без прав может быть чревато,так что не все так гламурно с тсж без прав на недвижимость у дольщиков(устав то найти не можем).Давайте может так:вот мкси похлопотал бы за оформление прав,тогда и агитировать не надо за тсж,большинство само поймет��

Хлопотать уже не надо. Когда Громов хотел продавать дом целиком в 2015 году как груду кирпичей, мы подали на регистрацию квартир по решению НФ суда и блокировали этот путь. МКСИ со своей стороны блокировало ввод в экспл.дома 4. В результате наш недострой был поставлен Громовым на кадастровый учет. В росреестре по нашим заявлениям на регистрацию квартир лежат отложенные решения, до тех пор, пока не будет акта ввода в эксплуатацию дома. Но так как дом поставлен на кадастр как незавершенка, можно регистировать право собственности на долю в нем. Для это и подаем сначала заявлению в АС о признании доли, а затем идем с решением АС в росррестр на регистрацию права собственности на долю. Пока таких человека 2-3. А надо большинство. Караван идет долго.
Опросы, как я поняла нужны для ускорения процесса, и для прикидки сколько людей не в состоянии платить, что бы планировать скупку квартир по дешевке. Одно ясно: получение решения АС о праве на долю закрепляет наши права. Как ими распорядится, покажет время.

Благодарим за столь развернутое пояснение,очевидно важное сейчас.Это вариант защиты и от конкурсной продажи и отсебятины тсж.

Срочная новость! Госдума приняла в первом чтении закон о "Фонде дольщиков",по нему застройщик не сможет начать работы без взноса.

Alfa, не совсем так

1. Никаких стратегий И. Громова Вы не блокировали, у И. Громова никогда не было задачи продать дом. Зима прошла, настало лето, спасибо Партии за это

2. Опросы эти не нужны вообще не для чего. Чтобы они не показали, это анкетирование не имеет никакой юридической силы. Ни Москве, которая всю дорогу ( причем как до появления товарища Т. с ТСН, так и после этого) говорит, что процесс должен решаться в рамках АС, ни самому АС они не нужны. Товарища Т. послали анкетировать только чтоб отбояриться от него.

3. Заявления о вступлении в ТСН также не имеет никакой силы, это профонация. ТСН учредили несколько человек, имеющие зарегистрированные права собственности. Все остальные не являются с точки зрения закона собственниками и формально в ТСН состоять не могут.

4. Весь шум вокруг ТСН поднят для того чтобы создать управляющую структуру во главе с товарищем Т. Как мультфильм про Капитана Врунгеля, когда парусная регата была организована с целью вывоза украденной статуи Венеры Милосской.

На самом деле и это не ясно, потому как для этого надо понимать кто и как посягает на наши права. А c остальным вообще швах, полет мысли не улавливается. Я так и не понял, кто же конкретно и каким образом (механизм) планирует скупку квартир по дешевке. Если понимаете, расскажите.

А как же разговоры о достройке в рамках тсж?

Как то так....

Откуда вы знаете, что не было ? Документально подтвердите

Это как раз самое простое. Я уже неоднократно писал. Первое с чего начал И. Громов - подписание ДАЗУ, а а затем ГПЗУ.
- ДАЗУ на организацию, которую планируется уничтожить не дается. При продаже дома с торгов выставляется два лота : Лот №1 - набор кирпичей, Лот №2 - ПРАВО заключения ДАЗУ, не сам ДАЗУ, а право заключения, т.е. подписываетсся он с победителем торгов
- ГПЗУ выдается для восстановления строительной документации и ничего общего с планами продать дом как груду кирпичей не имеет. Для быстрых разумов Ньютонов сей факт четко пояснялся в пресс релизе МКСИ - для восстановления строительной документации. Причем выдан он был в апреле 2015 года гораздо ранее судов по переводу имущественных требований в денежные
- Сам по себе перевод имущественных прав в денежные не означает продажу с торгов от слова СОВСЕМ. Основная цель данного мероприятия - блокировать в дальнейшем какие либо денежные притязания со стороны соинвесторов. Там все четко.
- Ну и наконец, приведите мне хоть один пример, чтобы ПРОБЛЕМНЫЙ дом в Москве продавался с торгов, да еще как груда кирипичей.....

В 2015 дом не на кадастре, значит продажа только как груда кирпичей. Оценка была произведена 30 декабря 2014 года (см. документы).
Я не обвиняю Громова, я констатирую факты. Идея решить проблему продажей была и у Бейрита, и у Чиркова как самый простой и выгодный (!) путь для АИСа.
И наверняка мы были бы не первые, а если и первые, что от этого меняется. Вот ТСН тоже никто не создавал. Пример, который нам приводят в сообщении МКСИ по ул Малыгина другой, там ТСЖ.

Пример который приводят на улице Малыгина другой. Но не потому что там ТСЖ а у нас ТСН, а потому что у них тупо ТСЖ, а у нас незавершенный Арбитражный процесс, в котором Управляющий продолжает изыскивать деньги. Это во-первых. А во вторых, проект ТСЖ на Малыгина "завалился", начиная с 2009 года там было три транша доплат, в итоге дом не достроен.

Такой же завис как и на Малыгина есть и в Терлецких Воротах(Тинао)-сам Хуснуллин упоминал про них.Какая т странная метода:заводить в тсж,но это не скоко не разрешает проблему...,точнее так же без участия властей(пристегивания к контрактам) ничего не сдвигается.Так?
Кстати,завтра после 20ч на Эхе мск будет С.Собянин-активно задаем вопросы на сайте радиостанции.

Нет, метода совсем не странная, если мы введем временную переменную. Все эти ТСЖ, равно как и на Малыгина образовались в 2008-2009 годах. Тогда власть действительно рассматривало это как панацею решения проблемы дольщиков. Но в процессе выяснилось, что достройка дольщиками своих домов это скорее редкость, чем исключение. А в основном люди откусывали кусок, который не могли не то что проглотить, они даже не понимали с чем его едят.

Вы спросите наших сторонников доплат, что это такое и большинство ответят, что доплаты - это доплатил и черз 6 месяцев въехал, дом то 4 месяцев, ну максимум 6 достраивается. О том, какие процессы это строительство сопровождают, люди не то что не понимают, а и не хотят понимать. Точно такая же история приключилась на Малыгина 12. Почитайте внимательно их историю. Там было аж три волны доплат. А воз и ныне там.

Поэтому такие ТСЖ/ТСН для властей скорее головная боль, чем решение проблемы. Поэтому власть дает людям какое то фиксированное время, как на Малыгина, если вопрос не решается через ТСН, он решается ИНЫМ способом ( для тех у кого ума не хватило вообще с этим не связываться ).

То есть(в порядке шального варианта достройки)товарищь Т. может быстрее создать строительную компанию,взять кредит,нанять подрядчика(он же не строитель),достроить и включить сумму доплаты в квартплату для всех дольщиков через структуру тсж-но когда дом будет сдан,чем упорствовать с тсж когда и прав то нет у большинства?Может такой вариант устроил бы всех,кстати.О,а почему аис не может сделать так?Вот тут мкси и пособил бы с кредитом и под контролем,все бы потом отдавали в квартплате...

Может. Но только строить эта строительная компания будет у него на даче или в другом месте, но только не у нас. Для того, чтобы она строила у нас, передачу дома ТСЖ/ТСН должен осуществить Арбитражный Суд. А это 75 % голосов.

Ну вроде в одной из структур вроде звучала идея необходимости доплат,но как и в какой форме не ясно

Нет , нет.... в одной из структур прозвучала идея ВОЗМОЖНОСТИ доплат как ОДНОГО ИЗ способов решения проблемы. Здесь надо быть предельно четким с терминами. При этом эта идея напрочь нереализуемая, по крайней мере в обозримом будущем. Потому как либо в ТСН могут вступить ВСЕ соинвесторы с решениями суда о признании права собственности на недострой на руках, но тогда получается, что само ТСН создано с нарушением закона узким кругоом лиц. в обход общего очного голосования. Либо в ТСН могут вступить соинвесторы только с ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМИ правами собственности, но тогда все остальные туда вступить не могут. Единственное для чего ТСН легитимно в обозримом будущем - это для домоуправства и то только после сдачи дома.

А для чего 24-го будем собираться?где бизнес-план,вот как без него что либо даже думать?

Так а кто собирает то ? Покажите мне официальный документ о Собрании с повесткой дня. Или хотя бы просто повестку дня .

Ну как кто,товарищь Т. при Исаеве планировал вроде.

Исаев там играет роль свадебного генерала, потому как с точки зрения Закона о Банкротстве никакой другой роли он там играть не может. Но вопрос в другом, а что конкретно должно решить это Собрание, (не говоря уже о легитимности этого решения) ? Slaf, как Вы думаете, вы же собираетесь туда вроде как ? Повестки нет (опять) и приходится гадать, а надо знать и понимать.

Без плана чет там делать?Если только Исаеву альтернативные вопросы задавать,что б донес до руководства тинао.

Да если бы там только плана не было ))).

Вот краткий перечень того, чего там нет :

1. Нет результатов окончания Арбитражного процесса и суда по субсидиарной ответственности
2. Нет легитимности результатов такого "Собрания" в рамках Закона о Банкротстве
3. Нет повестки дня
4. Нет возможности вступления в ТСН для абсолютного числа соинвесторов
5. Нет возможности начать строительство ранее следующего года в отсутствие строительной документации, которая при самом благоприятном раскладе готовиться год
6. Нет бизнес плана ( все 1,5 года разговоров о ТСН )
7. Ну и самое главное - НЕТ ДЕНЕГ на доплаты у большинства соинвесторов ( а она в диапазоне 15-25 тыр. с метра )

А вот что есть :

1. Есть ТСН как домоуправская структура, созданная в соответствии с законом, соинвесторами с зарегистрированными правами собственности
2. Есть наглухо проваленный опыт дольщиков Малыгина 12, которые встав на прикол так же как и мы в 2008-м, за это время произвели три транша доплат, так и не решив проблему
3. Есть мнени Москвы о том, что ИМЕЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ окончания строительства путем создания ТСН ( хотя это без Москвы в законе о банкротстве написано ), а также путем ИНЫХ способов
4. Есть присутствие Исаева ( кстати он и есть глава ТИНАО) на сборище 27.05.17 в качестве свадебного генерала.

А может просто хотят прекратить банкротный процесс через тсж,и таким образом понизить актуальность проблемы до минимума-типа,"мол они сами теперь,сами"...?

Вот это крайне вряд ли (хотя на все 100 % я исключить не могу) по следующим причинам:

1. После волны создания ТСЖ в 2008-2009 годах к настоящему моменту выведена эмпирическая формула ( и ее можно найти в инете ) о то, что самостоятельная дотройка возможна как успешная, только при условии готовности дома не менее 90 %, а у нас по кадастровому паспорту 53 %
2. Пока товарищ Т. не начал ездить в МКСИ со своими выступлениями "от имени народа" , эту тему вообще никто не поднимал.
3. Когда рекомендуют ТСН, в пресс релизах про изыскания с третьих лиц сумм , сопоставимых с себестоимостью достройки и про возможность ИНЫХ способов достройки не пишут
4. Пишут что вопрос дальнейшей достройки будет решаться на совещании в МКСИ в июне по результаам анкетирования, хотя где где, а в МКСИ знают, что это анкетирование ровно никакой юридической силы не имеет.

Поэтому, в итоге, я думаю, что в МКСИ не менее нашего надеются, что у И. Громова все получиться, им тоже, как говорил Форест Гамп -одной проблемой меньше.

Значит товарищь Т. неспроста активничает,знает когда "яблоко упадет" ?

Мда....... причем, как хорошо известно, яблоню он начал трясти уже давно, некоторые яблоки ему уже упали....Но теперь он стал главным садовником и планирует, как я понял, сам ухаживать за яблоней и снимать по нескольку урожаев в год )))

Да знают про эти "яблоки",но нужна конструктивная идея для всех.

Лично Вы на Собрании 27.05.17 ее услышали ?

Наверно 27.05.17?Нет,пока нет,"где план,мистер Фикс?"Смотрим 24 июня,если опять вода-значит все это профанация и суета вокруг личных интересов.

По Конкретике :

1. Конкурсное производство продлено, с обоснованием в том, что идет процесс по привлечению третьих лиц к субсидиарной ответственности ]]>http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8b0e8138-...Opredelenie.pdf]]>

2. Первый суд по привлечению третьих лиц к субсидиарной ответственности, напомню, состоялся 3 апреля. Самими третьими лицами иск не оспаривается, он приостановлен судье Л. Кравчук до момента точного опредления размера ущерба кредиторам АИСа, куда входят и соинвесторы ]]>http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1cbe96c9-...Opredelenie.pdf]]>

3. На 4 июля намечено рассмотрение вопроса по субсидиарной ответственности ]]>http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a461a57f-...Opredelenie.pdf]]>

Будем надеятся, что все получиться. И это самая конструктивная идея на настоящий момент !

Т.е. "продажа с молотка" "груды кирпичей" откладывается и "горящий" тсж подождет?

А оно, судя по всему, для того и создано, чтобы ждать, ждать пока дом дом не будет сдан и передан ему в управление. Ни для чего больше, создавать его "в горячем режиме" необходимости, ну я, по крайней мере, не вижу.

Потому как по логике сначала надо было ждать пока 3/4 зарегистрируют права собственности, параллельно работая над бизнес - планом, потом проводить ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ по утверждению ТСН, его устава, Правления, Председателя, а потом на Собрании Кредиторов, организованном КУ голосовать за передачу дома ТСН. Как то так ( при условии, конечно, что речь действительно идет о самостоятельной достройке).

Похоже, что началось подведение счетов между столичными и региональными хозяйственными службами ]]>http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a52174aa-...Opredelenie.pdf]]>. Пока рано комментировать (в иске даже не обозачен предмет спора, а просто так ничего не бывает), но это очень хороший признак, поскольку начиная с момента перехода Кокошкино в Москву в 2012 -м году, эти разборки не велись. Вроде все ложиться как надо. Особенно в тандеме с привлечением к субсидиарной ответственности третьих лиц. Посмотрим. Июль будет жарким.

А на следующие 10 лет у них это не растянется?и у нас соответственно?

У них - может. Но к нам это не имеет отношения

Верно мыслите ! Надо только очень основательно понимать что означают понятия "у них", "это" и "отношение". Без них мысль можно понимать по разному. Как в том анекдоте про укладчика парашютов, которго спросили, хорошо ли он укладывает парашюты, на что тот ответил, что пока никто не жаловался ). Нужно отслеживать Арбитражный процесс !