Итак,пока вспоминаем прошедшие времена,планируется эфир 6 апр,с 9 утра в программе С.Доренко "Подъем!" на радиостанции "Говорит Москва" будет интервьюироваться М.Хуснуллин.Предвижу ~75% вопросов про снос пятиэтажек,но все ж,м ожет и мы прорвемся?Кроме телефона у них полно соцсетей для вопросов.Ну что,надо идти в наступление)

Я не видел ни одной цифры из которой бы это было очевидно, как Вы говорите.

Доренко вообще жжёт, интересно будет послушать. Не очень понимаю как это будет выглядеть, но чертовски интересно задать ему вопрос в прямом эфире радиостанции

Как то делали они передачу по проблеме с долгостроем в Одинцове,несколько лет назад,вроде по Трехгорке-дело сдвинулось,помните?С.Д. гордится что смог помочь,и вообще не смотря на его "цинизм",но про дольщиков он всегда упоминает и спрашивает при таких встречах,сочувствует.Но нам надо наш дом засветить-12лет кошмара.

Slaf, а с чего Вы взяли что это Доренко помог ? Или вопрос просто решился после передачи с Доренко ? Т.е. передача состоялась в тот момент, клгда механизм решения вопроса был простроен. Каков механизи решения проблемы в Одинцове ?

Ну если в двух словах,там было несколько передач(конечно журналисты вели тему,а не сам С.Д.-он то главред )с привлечением обл чиновников,они зашевелились,шумиха то кому нужна?нашли нового застройщика,реструктурировали финансы и т.д.А так не знаю,может дело случая(приход Воробьева-нужен был хороший пиар)сыграло роль?но надо стучатся,буду дозваниватся,желательно всем-может кто и прорвется.

Slaf, есть один ньюанс. Информационная шумиха после любой передачи, ну от силы 1 месяц. Механизм привлечения нового застройщика с "реструктуризацией финансов и т.д." это 1-2 года, потому крайне маловероятно, чтобы одно повлияло на другое, от слова "совсем". Поэтому Доренко просто оказался в нужное время, в нужном месте, на то он и журналист.

Цифра - 0. См. Определение АС.

По вопросу инф. шумихи. Вам то что ? Вас кто-то просит звонить или ехать куда-то ?

Не так. В Определении не 0. В определении вообще никакой цифры, там обтекаемое понятие "Субсидиарная ответственность". А в пресс-релдизе Москвы 113 млн. р., что в аккурат сопостовамио с себестоимостью достройки. Таким образом, два источника данных. И заметьте ни из одного из них не ОЧЕВИДНО, что И. Громов их изыскивает с целью покрытия расходов. А если бы там была цифра 0, то какой вообще смысл в этих исках, Вам в голову не приходит ?

Правда, есть ньюанс. Вы очень обтекаемо построили фразу ( или Вам ее так преподнесли ). В конечном итоге любые доходы переходят в расходы, в подушке никто не держит. Остается гадать, какие расходы Вы имели ввиду - расходы на достройку дома, расходы АИСа на ведение банкротства или расходы или зарплату КУ. Но не имея ни одной цифры, Вы четко сказать это не сможете.

Мне вот чего. Когда человек звонит туда, он уже априори считает, что там ему могут и должны чего то сказать. И когда либо не получает ответ, либо получает, но не тот, то впадает в депрессию. Так же как и после содержательных визитов на "плановые совещания" в МКСИ. При этом подавляющее большинство не понимает, что если власти ничего не отвечают, это не значит, что дело дрянь. Это значит, что они видят процесс, его течении их удовлетворяет и они считаеют, что он идет своим ходом и в правильном направлении и не считают нужным вмешиваться.

"0" исключительно для нас. Читайте определение АС.
Пресс-релиз не документ.
Расходы КУ - это расходы для осуществления деятельности КУ.
По вопросу "звонков и походов". Ваше какое дело ?

О блин сказанул однако - удовлетворяет . Их удовлетворяет то что им не наступили на орган осименения, это их удовлетворяет. Нужно что бы они визжали как свиньи на заклание, при слове кокошкино. А щас они относятся к нам как "не тронь фикалий, незапачкаешся" Кому из них хочется разбирать фикалии последствия круговой коррупции бывших властей. Завели уголовное дело, дом не достроен, виновных нет - это ли не коррупция.

Alfa, в определени АС не стоит цифра "0", как Вы говорите, там вообще не определена никакая сумма. С чего Вы взяли, что это именно на расходы КУ ? Про КУ в Определении АС не сказано ничего.

Отлично. Значит рекомендации Москвы в отношении ТСН, о которых всем прожужжал товарищ Т., умножаем на ноль. Значит это ни о чем. ))) Потому что и про ТСН и про изыскание 113 млн. р. было в одном пресс - релизе.

Итак,пробуем прорваться(телефон,соцсети радиостанции) в эфир к М.Хуснуллину с вопросом по нашему дому,надежда маленькая,но есть)

Безусловно это нужно, хотябы для того что бы у Хуснуллина осадочек остался. Но болтовня в курилке или на радио остаётся болтовнёй. Написал и отправил - результат.

Конечно,напомнить что мы не смирились,нам нужна действенная помощь в разрешении проблемы,а не отписки😐

НЕ создавать ТСН - это наше решение, объективная реальность (не будет 50%). Это и отмечено в Протоколе. За МКСИ мы не отвечаем. Пришлите эту ссылку , где одновременно был указан план изыскание (кем?) 113 млн. и мнение по ТСН

Alfa, Вы не ответили на вопрос . Каким образом из Определения АС слледует, что деньги пойдут на расходы КУ ? Вы же с этого начали свой пассаж. Хотя и не ответите, потому что ни откуда не следует.


]]>http://invest.mos.ru/presscenter/news/detail/4331217.html]]>
Ее кажется тольо ленивый не видел. Я человек тупой и понимаю буквально. А дословно там написано " Конкурсный управляющий также сообщил, что он провел инвентаризацию объекта недостроя, по итогам которой выявлена дебиторская задолженность в размере 113 млн руб. В рамках выявленной дебиторской задолженности проводятся мероприятия по взысканию денежных средств с третьих лиц."



Теперь, что касается Определения, где Вы нашли "0" исключительно для нас и деньги на расходы КУ. ]]>http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1cbe96c9-...Opredelenie.pdf]]>

Что из него следует НА САМОМ деле :

1. В Определении сказано, что конкретная сумма субсидиарной ответственности устанавливается по факту определения ущерба соинвесторам

2. Ущерб оцениваетмся как разность между обязательствами АИСа и взысканной суммой в ходе формирования и реализации Конкурсной массы

3. У АИСа есть имущественные кредиторы ( то есть соинвесторы ) и денежные, в основном КУ и УКС

4. Соответственно соинвесторам АИС недодал квартиры, денежным кредиторам деньги ( власть советам, землю крестьянам, фабрики рабочим , а деньги банкирам )

5. Для возмещения ущерба первым необходимо достроить дом, для вторых - возместить операционные денежные расходы

6. Соответственно сумма субсидиарной ответственности в основном будет формироваться из себестоимости достройки дома, которая на вскидку и лежит в диапазон 110-120 млн.р. ( в МКСИ вероятно посчитали точнее - 113 млн.р. )

7. А Ваша оценка ситуации, что деньги пойдут на расходы КУ ( хотя достройка дома, это тоже расходы КУ, тот кто Вам это сказал просто играл словами скорее всего ) была бы правильной, если бы был ликвидирован реестр имущественных кредиторов, а он не лиувидирован.

Но все это будет, естественно, при условии положительного решения суда, исход которого мы априори знать не можем


Вы совершенно правы. Взыскание 113 млн.р. с третьих лиц и иск о привлечении третьих лиц к субсидиарныой ответственности, это совершенно разные вещи и одно из другого конечно же не следует. ))) И конечно же не понятно кем это все будет взыскиваться. Ведь долги в пользу АИСа у нас изыскивают все кому ни попадя ). План взыскания конечно же есть, просто он не поместился в пресс - релиз, так их обычно пишут. Ведь совершенно очевидно, что для того чтобы подать один иск, тут без плана никуда...

Из истории вопроса Сумма 113 млн была установлена мной на основании аудита бухгалтерских регистров и договоров АИС-проекта для повторного расследования по уголовному делу 86159. В 2015 году это легло в основу запроса в РОсфинмониторинг.
Из Приложения 1 к головному делу 86159.
Нецелевое расходование денежных средств в ООО «АИС-проект»
Денежные средства по предварительным договорам купли-продажи на расчетные счета ООО «АИС-проект» в сумме 292 010 314 руб. были получены в периоде с ноября 2005 по июль 2007 г.
На строительство дома в период с 2005 года по 2008 год было потрачено всего 171 827 612 руб. согласно данным бухгалтерского учета по счету 08 «Незавершенное строительство»
Остаток неизрасходованных на строительство денежных средств
292 010 314 – 171 827 612 = 120 182 702 руб.

Расход на инвестирование в совместную деятельность и предоставление займов по данным бухгалтерского учета составляет:

ООО «УКС-4» № 3 от 03.03.2005 12 863 633
ООО «УКС-4» № 1-п/10 от 17.07.06 33 087 990
ООО «Нара-Энерго» Заем №4 от 09.03.2005 38 000 000
ООО «АСТМ» №27 от 15.08.2006 30 000 000
Итого 113 951 623

Вывод:
На цели не связанные со строительством дома в период с 2005 по 2006 год были отвлечены денежные средства в размере 113 951 623 руб.
Вывод активов привел к остановке строительства дома № 3 в 2007 году.


АСТМ нарофоминские сразу ликвидировали, как только уголовному делу дали повторный ход. Иск по НароЭнерго (Русские фонды) Громов проиграл. Вы думаете он выиграет у Медведева (Русские Фонды) или Касаткина ? Остается надежда на Кизиева.

И второе. Как ясно следует из пресс-релиза Громов против ЖСК (долго возиться). А вот создать ТСН, тут Громов за обеими руками.

Вообще не понимаю логики - вы хотите сказать в итоге что ТСН выгодно Громову? Ну что это властям выгодно это понятно, а Громову то это зачем - сбрасывать на ТСН проблемму, ему то от этого вообще интересно.

Отлично. Значит во - первых и И. Громов и Ку умеют считать, во- вторых эта сумма сопоставима с себестоимостью достройки и в третьих , и ЭТО ГЛАВНОЕ, ее изыскивают. Что такое третьи лица ? Первые и вторые - кредитор и должник и если кредитор не договаривается с должником о возврате долга, то может потребовать с третьих, т.е. в данном случае с лиц, имевших отношение к управлению АИСом. Кстати, об исках к третьим лцам И. Громов говорил на одном из Собраний.


А тут не важно, что я думаю ( это Вы и так знаете ). Тут надо вспомнить, что С. Собянин выдал ГПЗУ для восстановления строительной документации и Москва выпустила пресс- релиз о том, что дом будет достроен. Значит Сергей Семеныч исходит из того, что все не так плохо. Потому я бы оценил наши шансы даже не 50/50, а ....51/49 ).


Учитывая, что на Собраниях он вообще ни кого не хочет видеть, а ТСН не ставил ни в одну повестку, это вряд ли. Он лишь сказал, что сейчас других путей кроме ТСН нет. Но это не значит, что он за ТСН.

Для Громова ТСН есть хорошо. Мы забираем дом на баланс и конкурс прекращается. Далее Громов уже без нас разбирается с УКСом, РФ и получает свои выгоды. Москве все-равно: наш дом как в конкурсе, так и в форме ТСН, остается проблемным объектом. НО пока конкурс продолжается, Москва может воздействовать на (с) КУ для регулирования процесса, особенно реально, если 31 мая в АС будет признано незаконным доп.согл.3 к контракту.

Наверное, все таки не "есть", а "было бы". Было бы в некой классической постановке задачи. А тут " не есть хорошо". И именно, наверное, поэтому И. Громов проводит Собрания по понедельникам с утра, ТСН в повестки не включает, изыскивает долги и восстанавливает строительную документацию ).

С какой стороны непосмотри ТСН не ТСН, реально заигрались в процесс, стройки нет и нет квартир.

15 объектов исключили из списка долгостроев в Москве с начала 2017 года, сообщил руководитель Департамента градостроительной политики столицы Сергей Лёвкин
Подробнее: ]]>https://stroi.mos.ru/news/v-moskvie-stalo-m...liovkin?from=cl]]>
]]>https://stroi.mos.ru/news/v-moskvie-stalo-m...ovkin?from=push]]>

Об асфальтной крошке и бытовках на территории нашего дома
С данным вопросом я записалась на прием в ДРНТ, затем в Префектуру ТиНАО.
11 апреля 2017 прием у П.С. Перепелицы.
ДРНТ не имеет никакой информации о крошке и бытовках. Был дан совет за разъяснениями обратиться в Администрацию Технической инспекции ТиНАО.
Попутно была дана позиция ДРНТ о достройке нашего дома, а именно, в ДРНТ уже полгода ждут результатов от Трофимова по созданию ТСН и разработке бизнес-плана по достройке с доплатами от 1 млн. руб.
18 апреля 2017 прием у зам. Префекта по строительству И.В. Исаева
На озвученный вопрос по крошке и бытовках дано обещание разобраться, после чего будет дан официальный ответ.
По вопросу достройки нашего дома рекомендовано обращаться в Москомстройинвест.

Вот те на!ДРНТ ждет...Хм,однако если вспомнить интервью С.Доренко с М.Хуснуллиным ранее здесь анонсируемой передачи,М.Хуснуллин отвечал на вопрос простоя и долгостроя "Терлецкие ворота"(вроде также в Тинао),и одной из причин он назвал создание,трения с ТСН (короче история с ТСН),хотя оптимистично пообещал решить проблемы с долгостроями(хотя уже не отрицал,в отличие от самого С.С,тоже выступавшего в эфире той радиостанции,еще осенью 16г)Кстати,кому интересно можете подкасты прослушать на их сайте.Настораживает одно-уклон властей в сторону ТСН...В то время как активисты обманутых дольщиков настаивают на участие властей в работе разрешения долгостроев через применение административных рычагов для застройщиков.Интересен диалог С Доренко с представителем обманутых дольщиков в эфире программы "Подьем!" от 11.04.17г,послушайте в подкасте,интересно будет про себя послушать))

Уклон властей понятен. Так проще от нас отвязаться ..Тем более есть такие "сознательные" граждане как Трофимов и др., которым почему-то в 2012 году никак не хотелось создать ни ЖСК, ни ТСН и т.п. Конечно, " почему", уже всем давно ясно

Поэтому нам нужна переформатированная РГ,а то получается товарищ Т.активничает,да наактивничается вопреки интнресам большинства.

Что вы имеете ввиду ? До 2010 года была ИГ инициативная группа, в 2011 было создано НП Сосны-3, в правление которого входили Диеперов. Черных Н.Д., Копачева, Амиров, Осипов и др..
Трофимов до 2014 г. возглавлял Комитета Кредиторов., который мы упразднили на собрании, когда выбирали Громова и снимали Чиркова. Затем на собрании прямым голосованием вместо КК была создана РГ (рабочая группа) в составе; Копачева, Зверева, Диесперов, Малинин, Сафонова. Формально функции РГ никакие. Поэтому любой кредитор может представлять свои интересы и сам.
Вопрос не в группе, а "кто" и "что" делает и к каким последствиям это может привести. Например, постоянна агитация Диеперова не ходить на собрания, а быть ниже травы, привела к тому,что Трофимов начал создавать ТСН

РГ которая была б противовесом активности товарища Т.-понятно,что его затея это узаконенная потеря квартир для 50℅ как минимум(где пенсионер найдет от 1ляма доплат?осознавая что денег изначально было достаточно,и которые просто и непринуждено "увели")

Alfa,

1. А в качестве кого ДРНТ озвучило свою позицию, если при каждом Вашем посещении оно Вам, как ПОСТОЯННОМУ КЛИЕНТУ не устают повторять, что ДРНТ не сторона по контракту ?

2. А после того как ДРНТ, допустим, получит бизнес-план, то что дальше ? Что с этим планом или без него будет делать ДРНТ ?

3. А если ДРНТ не дождется бизнес - плана от Трофимова, то чего ?

4. А что еще ДРНТ может ответить до того как И. Громов закончит дело о привлечении к субсидиарной ответственности третьих лиц ?

5. Зачем и каким образом ДРНТ надо вмешиваться в процесс, если процесс решается И. Громовым через Арбитражный Суд ?

Вы это все ПОСТОЯННО строчите целыми томами для кого ? Себя хотите убедить в чем-то ?

Не себя. Ваши очередные визиты лишний раз подтвердили давно сложившуюся картину :

1. Процесс куда то идет, не стоит на месте

2. Куда конкретно он идет Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО для себя разобраться не можете

3. Власти вежливо и корректно отбояриваются от Вас, потому как формально они не причем

4. Все это никоим образом не противоречит тому что процесс решается и будет решен. Просто решается он через Арбитражную плоскость для чего участие властей не нужно.

1.2.3 - вам какое дело до меня ?
4. последние действия Громова были полгода назад, когда он в симбиозе с Трофимовым решил создать ТСН, да так активно, что все и в ДРНТ,и ТИНАО, и МКСИ уверовали в этот светлый путь. А вот через Арбитражный суд Громов будет решать свои проблемы. Может чё и всяким NNN за это перепадет.

Вот трудно разобраться в бюрократических структурах(перечислены выше в посте Alfa),но понаблюдав за словами того же Хуснуллина,он в контексте с дольщиками упоминал практически одну структуру:Мосстройкоминвест,может с ней надо плотнее работать?

Какая же у Вас каша в голове......

1. И. Громов не решил создать ТСН, он лишь сказал, что в настоящий момент других путей кроме ТСН нет. И в этом он совершенно прав. Пока не будет взыскана задолженность, чем сейчас и занимается И. Громов, других путей нет.
2. Дальше вышеобозначенного утверждения на Собрании, на которое И. Громов никого не звал никакой активности И. Громов не проявлял
3. Ни ДРНТ, ни МКСИ не уверовали в этот путь, они с самого начала говорят, что процесс должен решаться в рамках Арбитражного производства, где он и решается. А в рамках Арбитражного процесса три пути - первод имущественных требований в денежные ( который мы миновали ), ТСН ( куда И. Громов никого не зовет )и.... все остальное.
4. Насчет того какие И. Громов будет решать проблемы в Арбитражном суде ... Он будет решать проблемы именно наши, а Вам сказал, что свои....ну чтоб дурацких вопросов не задавали, и мыслили самостоятельно

Alfa, Ваше многолетнее взаимодействие с властью выглядит приблизительно следующим образом. Мужик подходит рано утром к столовой и спрашивает у Шеф-повара будет ли обед. Тот разводит руками и заунывным тоном отвечает, что "Увы, но повар Маша сегодня взяла отгул". Сказал ли он однозначно, что обеда не будет ? НЕТ !!! Следует ли из сказанного, что обеда не будет ? НЕТ !!! Для того, чтобы понимать, что из этого следует, надо очень хорошо понимать бизнес - процессы в столовой. Мужик естественно этими тонкостями не озадачивается, он тупо реагирует на заунывный тон шеф-повара, разведенные руки и словао "увы". Приходит к другим мужикам и говорит, что обед не предвидется. Все что Вам говорят на этих совещаниях - абсолютная правда. Я внимательно отслеживаю. Но эти вещи никоим образом не противоречат успешному завершению процесса. Однако в силу того, что Вы не умеете самостоятельно мыслить, а также в силу, вероятно, душевного состояния, Вы выплескиваете все это сюда с явно выраженным негативным оттенком.

На моем фоне вы просто душка.
Продолжайте пиариться за мой счет и дальше

Мне PR не нужен. Это все скоро закончится и я забуду это наглухо. Просто после Ваших постов звонят люди и спрашивают что же теперь делать. У людей нервы на взводе. 10 раз подумайте прежде чем лить негатив, тем более если Вам не понятен его смысл.

Мы и работаем. 2 года назад, например, под давлением сверху и снизу, АИСу пришлось отказаться от продажи квартир и поставить наш дом на кадастровый учет.
В настоящий момент, например, из юр.отдела МКСИ поступают рекомендации всем кредиторам подать заявления на признание доли в общедолевой собственности. Текст заявления можно взять у тех, кто уже получил такие решения суда. (См. сайт АС). В виду сложившейся ситуации можно обращаться через электронную приемную в МКСИ за разъяснениям.


Я не виновата, что вам постоянно приходится отвечать за ваш позитив 2012.

Это ошибка. АИС в лице И. Громова никогда не планировал продажи квартир. Сразу после своего назначения И. Громов взял курс на получение ДАЗУ, и уже через 2 месяца после своего официального утверждения в должности КУ его получил. Т.е. ДАЗУ был получен на АИС. На организацию, имущество которой планируют продать , а саму организацию ликвидировать, ДАЗУ бы никто не дал. Торги происходят несколько по иной схеме. Выставляется Лот №1 с недостроем ( коробкой ) и Лот №2 с правом заключения ДАЗУ. Т.е. ДАЗУ подписывается уже с победителем торгов.

Эквивалентом продажи квартир был перевод имущественных требований в денежные три копейки. Только репортаж на ТВ россия 1 остановил этот дурдом

И опять двойка. Смысл операции по переводу имущественных требований в денежные был в другом и интересам соинвесторов не угрожал. Позже напишу.

Формально правильно. И. Громов будет решать именно свои проблемы. А его основная проблема-это решить нашу проблему. По аналогии со столовой, на вопрос шеф-повару будет ли сегодня обед, тот отвечает, что сегодня он, увы, будет занят своими непосредственными обязанностями и вынужден зарабатывать себе на жизнь ).

Отличная алигория. И при том что нас непривели к логическому тупику с возможностью выхода из него только при помощи нашего финансированяи. У нас на данный момент существует как минимум 2 пути. Но есть и третий путь, для которого требуется реальный анализ оставшихся в живых и их моральное состояние по отношению к приобретеным квартирам более минувшей десятилетки. Про доплаты в миллион и на надежды по достройке за счет бюджета или иных инвестиций, надеяться неприходится.
Предлогаю обсудть самострой (ОБСУДИТЬ а не идти по нему) при существующем УКСе, и дожать ситуацию с сетями на финише.

Давайте все таки немного подождем с сетями. Авось останется один только один путь. Как Дункан Маклауд. Остаться должен только один ).

Блин, но онто бессмертный а мы то нет.

Вчера была передача по Москва 24, про застройщика и дольщиков. Смысл каков, ситуация повторилась очень похожая на нашу Но там живой застройщик и он отвечал на вопросы ведущего в Студии ТВ. То т же самый круг с прокуратурой и проверками все точ в точ. Ответ прост, денег нет, мы банкроты А с банкрота взятки гладки, соинвесторов как и мы (пострадавшие) остались у недостроенного корыта. И это произошло при жестком, модернизированном 214 ФЗ, и комплектом полным ПСД и ИРД. Власти так же говорят что договор ДДУ это в большинстве мышеловка т. К. Эти же деньги на строительство можно взять в банке, но банк вывернет на изнанку застройщика чтоб дать денег. И тогда застройщик обращается за длинным рублем и заманивая низкой стоимостью за м2 собирает денюжки, фактически без гарантий что он построит И при этом зная что он окажется безнаказанным по закону. За границей, такая схема с ДДУ вообще законом не рассматривается и запрещена как мошенничество. В итоге, спасение утопающего - дело самого утопающего. Кроме того, в нашем случае, можно рассмотреть как полную Ж т.к. Мы покупали в отсутствии 214 ФЗ. И законы вступившие в силу после наступления события, не распространяют на это событие силу, а только регламентируют последующие действия после фступления в силу ФЗ.

Еще там было сказано о роли властей в возникновении таких горе-обьектов,и где хотят решать:решают,в конце передачи там был приведен пример-но там особый случай с банкротством су-155 и разрешение долгостроя.Отматывая в 2006г у нас тоже на бумаге все красиво было,аж "АЖ" привлекли для солидности.На мой не профессиональный взгляд у нас чуть веселее от того что не надо вести километровые коммуникации(а там был поселок,причем протяженный,а у нас компактный дом)

Именно так. У нас полное Ж. Полное Желание всех сторон успешно для соинвесторов завершить проект ( я бы даже сказал настойчивое желание ). Начиная от С. Собянина, который выдал ГПЗУ для достройки и заканчивая И. Громовым, который простраивает процесс. Долго, блин, но простраивает. Бюрократия...

А что касается ФЗ-214, то что с ним, что без него, у нас долевое строительство - это казино с точки зрения закона. Когда человек в здравом уме влезает в этот процесс, он прекрасно должен осознавать риски. Поэтому понятие "обманутый дольщик" мне не очень понятно ( но это лично ), это все равно что "обманутый игрок в казино ". На Западе такой схемы действительно нет.