Cтатья очевидно стала реакцией на очередной визит очередной инициативной группы, которая при незаконченном Арбитражном процессе начала клянчить какую то помощь, в которой нет никакой необходимости и в очередной раз ее(какой уже по счету сложно сказать) послали в ТСН. Как обычно, подобная дискууссия прошла по схеме "каков вопрос - таков ответ".

Вы перед цитатой Помощь только после выхода из бакротсва после создания ТСН поставьте как у меня написано : Нам ответили и далее по тексту . Как только вы поставите все по порядку, всю аргументацию можете послать в МКСИ и Трофимову, а также Громову, который как видно из нф. сообщений является инициатором создания ТСН. Что в общем-то было очевидно с самого начала.




Вы перешли красную черту.

У меня нет вопросов к Тимофееву, ситуацию по дому определяется не Тимофеевым а Арбитражным процессом, который не окончен и идет в нужном направлении, Громов не является инициатором создания ТСН, это чушь, в повестках ТСН не стоит.

приведите пример позиции Тимофеева

Вы перешли красную черту.


Сидите тихо в Арбитражном процессе и не лезьте не в свое дело.

Я все уже приводил, на этом закончу. Еще раз напомню, что чем больше Вы будете проявлять совершенно ненужную активность, чем больше будете лезть с ней в Москву, тем чаще будет звучать слово ТСН. Каков вопрос - таков ответ. Вы сами создаете проблему из ничего и сами с ней боретесь. На этом все. Содержательную дискуссию я прекращаю.

НЕ считайте всех дураками. Всем известно, что с ТСН лезет Трофимов. Прикрыться дискредитацией противников ТСН у вас не получится.

Новый сайт для Дома 3
]]>http://kokoshkino.xyz/]]>
Инициативная группа дольщиков открывает новый сайт, который позволит размещать документы, фото,видео.
25 июля состоится митинг в Сокольниках в 19:00. На нем будут инициативная группа и другие дольщики из нашего дома, кто несогласен с "ТСН заплати и самстрой", и требующие адресную поддержку правительства Москвы . Приходите и приносите заполненные анкеты

]]>https://stroi.mos.ru/news/likvidatsiia-zast...onnoi?from=push]]>

Я балдею как все у нас любят бить на лагери приверженцев, я то же требую адресную поддержку от Москвы, но не верю в неё. Сдвиньте хоть на сантиметр ситуацию в положительную сторону и народ уверовав все таки в властьимущих, свечки пойдет в церковь ставить за них и за вас - а не делать кукол для втыкания в них игл. Я почему некак немогу поверить в эту затею ]]>http://mosday.ru/news/item.php?1088461]]> по ниминоруму 11 тыс человек, на каждого в среднем по больнице 15 м2 и ]]>https://www.realtor-pro.ru/stoimost-kvadrat...skve-po-rayonam]]> в реднем опять же по больнице берем 200 т.р. м2 - считаем, создав прицедент Москва раскошелится на 132 млд на 2017 на ВСЮ программу развития жилья (реновация, дороги к ним, школы и т.д) ]]>http://yaa2017.com/economy/byudzhet-moskvy-2017/]]> запланировано 93 млд. И кто будет создавать прецедент финансирования недостроя? т.е. недостроя имперически 150% запланированных инвестиций в жилсоцсектор. Я естественно ЗА то что кто то взял ответсвенность на себя и нас достроил, но такого прецедента не будет в ближайщие лет 100. Но я так же как и все блин против программы заплати 2 раза и строй сам.

Про акцию,Минстрой с М. Менем,и дольщиков:]]>тут]]>

Президент РФ Владимир Путин подписал закон о компенсационном фонде долевого строительства.
Подробнее: ]]>https://stroi.mos.ru/news/priezidient-podpi...el-stva?from=cl]]>

Сегодня в эфире "Говорит Москва" депутат Госдумы Николай Николаев говорил что это не для "старых" обманутых дольщиков,а для них "дорожные карты" к 1 августа должны быть готовы.

Собрание ООО "АИС-проект" 24 августа 2017.
Как обычно, в дневное время ( 11 час) там-же в Доме Туриста на Ленинском проспекте, дом 146,
Громов проводит очередное собрание кредиторов.
Т.к. к 1 сентября 2017 года по каждому проблемному объекту должны быть окончательно определены Дорожные карты, и очевидно, что наша карта будет составлена при участии нашего КУ Громова, необходимо всем принять участие в этом собрании.

Cобрание кредиторов 24 августа

]]>http://bankrot.fedresurs.ru/MessageWindow....234443C71D16525]]>

Как и предполагалось, ни одного слова про ТСН. Соответственно, как и раньше, никакой необходимости в посещении Собрания нет,особенно если человек ценит свое время. Ситуация планомерно развивается в Арбитражном процессе. Дорожные карты здесь ВООБЩЕ НЕ ПРИЧЕМ. И совсем не причем участие в них Громова.

Попутно еще раз обращаю внимание как устроена эта нехитрая двухэлементная связка. Есть Арбитражный Суд - судебная власть, есть МКСИ-исполнительная власть. Арбитражный суд - это лошадь, МКСИ, Дорожные карты и т.д. - телега. Арбитражный Суд определяет ситуацию, МКСИ под нее подстраивается. Никак иначе, телега впереди лошади идти не может. В рамках Арбитражного процесса у нас нет сложившейся ситуации, процесс продолжается. Пока он не закончен никаких телодвижений со стороны властей не может быть в принципе, ибо нет в них необходимости. Зачем вмешиваться, если формально 50/50 процесс может разрешиться сам. Учитывая, что И. Громов продолжает работу, в ТСН никого не заталкивает, то сам он настроен на "хорошие" 50.

ПО закону Громов не может самостоятельно включить в повестку дня вопрос о ТСН. Это не значит, что этого не может быть. 10 % кредиторов на собрании заявляют и повестка дня меняется (Вам это очень хорошо известно, так вы снимали Лобанова в 2012).
Вариант Дорожной карты, подготовленной МКСИ, как раз именно о Громове и ТСН.

Что бы этот вариант окончательно не утвердили в Минстрое, ПРИХОДИТЕ НА СОБРАНИЕ.Заполняйте анкеты против ТСН

То есть Вы тем самым Сами подтверждаете, что ТСН могут прописать себе ТОЛЬКО и ТОЛЬКО сами соинвесторы, а никак не МКСИ, Громов или Дорожные карты и т.д. При этом включить в Собрание можно что угодно. И если 10 % проголосуют гипотетчески за включение ТСН в повестку, то вот для того чтоб утвердили передачу дома ТСН должно проголосовать 75%, т.е. 150 человек. А у нас во-первых отродясь более 120 человек на Собраниях не бывало, а во вторых собственников человек 10 ( и до 150 ухуху как далеко ). А судя по тому, что Собрание уже в который раз проводится в рабочий день с утра, И. Громов там видеть никого не хочет и через клизьму ТСН вводить не собирается.
ДЕЛАТЬ НА СОБРАНИИ НЕЧЕГО !!!

Вас лично туда никто не зовет. Ваши "содержательные" объяснения ничем не обосновываются.

Ну в принципе то я то же категорически согласен, что агитировать к бездействию вредно для здоровья, ну и так почитать на досуге ]]>https://stroi.mos.ru/news/dostroieno-10-zhi...u-155?from=push]]>

1. По предварительной информации на Собрание явилось очень мало народу. Продолжился очень содержательный процесс по анкетированию, где соинвесторам предлагается ответить на ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ и ОЧЕНЬ НЕОДНОЗНАЧНЫЙ вопрос, а именно хотят ли они доплачивать или хотят получить квартиры бесплатно. По результатам анкетирования, когда Москве будет ясно чего же хотят соинвесторы, по мнению инициативной группы, которая проводит анкетирование, будут приняты какие то решения. Пока, ЧТО УДИВИТЕЛЬНО, 99,9 % хотят получить квартиры бесплатно.)))

2. Меж тем 23.08.17 было очередное заседание АС ]]>http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/492bdf52-...e_dokumenty.pdf]]> где за Москвой признано право собственности на земельные участки в Кокошкино. А если так, то все продвигается в нужном направлении. В подробности вдваться не буду, но это хороший знак. Очень хороший. Напомню, что по информации из пресс релиза МКСИ подведены "результаты анкетирования" должны быть в сентябре.

Что-то , что-то, что- то, что-то
Что-то есть у бегемота....

Отчет о Собрании 24.08.17 ]]>http://bankrot.fedresurs.ru/MessageWindow....4F4FE33E625957D]]>

На сайте инициативной группы ]]>http://kokoshkino.xyz/]]> опубликован подробный Отчет о Собрании, можно ознакомиться.

В Отчете сказано, дословно, что всех граждан расстроил тот факт, что наш объект единственный, кому предложено самими дольщиками достраивать дом. Это действительно так. Но почему-то граждан этот факт расстроил, а вообще должен был не расстроить а заставить задуматься. Ведь если бы ТСН было способом решения проблемы ( а точнее ее нерешения, поскольку если граждане за столько лет не достроили сами, то уже не достроят, это вечный "висяк"), то наш объект был бы не единственным с таким "рецептом". Да и смысла тогда в новой программе "Дорожных карт" никакого бы не было.

Меж тем тот факт, что остальным проблемным объектам прописана государственная помощ гововорит о том, что в рамках новой программы город намерен именно решить проблемы, а не сделать просто громкое заявление. А раз так, то куда как проще предположить, что факт невключения нашего дома в систему "Дорожных карт" обусловлен не тем, что город проблему сбрасывает на соинвесторов, а тем, что ПО КАКИМ ТО СООБРАЖЕНИЯМ, город считает и надеется, что проблема будет решена без его участия, в рамках не завершенного пока процесса Конкурсного производства.

Кстати, все с прошедшим ДНЕМ ЗНАНИЙ !!! ]]>https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%...847-sas1-7574-V]]>

Процессы идут, медленно, но верно :

]]>http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/da70aef2-...Opredelenie.pdf]]>

Из СМИ:органы задержали руководство долгостроя Царицыно1 и 2.

Итак, вот полное Определение суда о приобретении права собственности Москвой на земельные участки в Кокошкино. ]]>http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/080f75b5-...tanovlenija.pdf]]> Даже если не понимать полный расклад по ситуации, что имеют немногие, из этого Определения можно вытащить достаточно много:

1. Приобретены участки под дальнейшее строительство в районе, согласно Генплана, т.е. именно те земли на котором и планировалось строительство согласно не признанному Москвой 49 ГК
2. В качестве 3-го лица фигурирует строительная организация, что дает основание считать, что земли приобретены именно для продолжения строительства , а не сельхозработ ).
3. Строительной организацией является все тот же УКС-4, что наводит на мысль о том, что именно он и будет дальше строить, но не в рамках 49 ГК
4. Раз в Контракте заведомо фигурирует УКС-4 как застройщик, то земли ему будут предоставлены ему вне Конкурса, а по Контракту на развитие территории с обременениями
5. В 2015 году ГЗК во главе с С. Собяниным выдадала банкротной организации АИС- Проект, ГПЗУ для восстановления документации на дом ]]>http://mosday.ru/news/item.php?402186]]>.
6. Ну и наконец очень, очень важное поручение Москоминвеста соинвесторам определиться к сентябрю между ТСН и иными способами достройки, правда какими оно не говорит ).

Таким образом, как минимум можно говорить о том, что созданы препосылки и очень важный шаг, в движении процесса к своему логическому финалу.

Так определились или нет?,сентябрь-то на исходе

Определились. С момента "исторического" собрания в Кокошкино, кажется 19 апреля 2017 г., с участием Главы администрации ТиНАО тов. Исаева , за прошедшие 5,5 месяцев подали иски о признании доли в недострое и соотвественно закрепили за собой право вступать в ТСН.... целых 11 человек. В дополнение к тем 6-7 , которые уже к тому моменту имели такое право, это человек 18 -19.., среди них активисты инициативной группы, которые не планирует вступать в ТСН. Еще немного и 10 % ))). Это за 2 года. Но еще раз, все это, равно как и митинги, шествия, обращения в Госдуму, ВВП или Трампу отношения к делу не имеет.

Да, тяжело когда много хозяев у строения...

А вот интересно нельзя ли такие дома по частям сдавать.
Допустим собралась какая то инициативная гиуппа, которая говорит - достроим один подъезд за свой счет и въедем в него жить.
Предлагают тем, кто не на что не согласен или согласен на что то другое поменяться квартирами.

Все кто готов достроится, получают вариант в одном подъезде.
Достраивают, въезжают.

Хорошо в итоге всем, так как уже коммуникации заработают.
Соседний подъезд достраивается глядя на первый.

Утопическое предложение, но как иначе.

Или инициативная группа достраивает дом за свой счет до степени возможности заселения.
Остальные въезжают доплатив долю в расходах инициаторам.
Таким образом иногда газ или свет в частный сектор проводят, но заканчивется правда это очень часто сильнейшей конфронтацией одних с другими, с поджиганием строений, судами, раздраем. И всегда кто то остается пострадавшим, а кто то иногда своровавшим.

Вот вариант как бабло зарабатывать на доме - повесить на всю ширину дома рекламный баннер, который будет виден с жд.
Дом стоит, бабло с рекламы капает.

Сейчас висит только один баннер, вот такой ]]>https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...D0%BE%D0%B9.jpg]]>

Это в историях про Барона Мюнхгаузена есть, про половину коня ))). На этом самом коне барон ворвался в турецкую крепость, когда турки уже закрывали ворота — и отрезали заднюю половину лошади М. Когда конь решил испить воды из фонтана, жидкость вылилась из него.

Beck,ну я б не стал сводить к смеху.Вот у наших соседей по СНГ: очевидец рассказывал как строилась новостройка в Баку в году так эдаком как раз 2006-2007гг:так вот,там рельно жили уже новоселы в доме в котором части дома сдавались по-подьездно:подьезд уже живет,а соседний еще строится.Мож поэтому там почти отсутствует понятие "обманутый дольщик":платят этапно за фактически выполненные работы.Но мне кажется этот вариант уже не для нас,увы,поезда все ушли.

Slaf не верьте, это фейк..))) На самом деле они все жили в Москве,...Если кому то и "платят поэтапно", то только местным функционерам, которые закрывают глаза на то, что у них в незданном доме люди живут....

Да уж лучше было б так как у них с подъездами,чем как сейчас у нас...с целым домом на протяжении 10л

А вот еще утопическое предложнние, но типа если подумать...

Что сейчас с реновацией?
Это бесплатная раздачи новых квартир, взамен виртуальных площадей, которые есть, но их не будет.
То есть собственник старой квартиры отдает государству то, что в итоге не стоит не копья, да к тому же надо будет потратить деньги, чтобы снести и утилизировать мусор разрушаемого строения.

А если собственники Сосны, 3 скажут внесите нас в программу реновации, то даже сносить ничего не надо, только достроить то что они отдают и им же это и предоставить. Это ж дешевле для государства.

С точки зрения Конституции РФ как то не по понятиям получается.
Одним дают все в замен ничего не получая, а другим не дают ничего.

И кстати была у меня задачка сделать презенташку по законодательству РФ и вот чего получается - главный закон у нас Конституция РФ. Следующие в иерархии Законы РФ. Потом идут указы Президента, постановления Правительства, законы субъектов федерации, подзаконные акты, и тд.

Нижестоящий нормативный акт не должен противоречить вышестоящим.

Почему тем кто по реновации государство меняет рухлядь на новое жилье с отделкой, а тем, кого обманули по вине государства, ничего не дают? Чего то это не то у нас с конституционностью.

Ну вот еще пример.
Тех кто пострадал от Трасаеро, ВимАвиа вывозят за счет государства.
Почему? Киньте там где сидят и пусть сами выскребаются.

Нельзя, будет социальный взрыв.
А с домом можно. Так как все спокойно, только один плакатик висит.

Я думаю, теперь самое время написать Ксении Собчак.... Тем более у нее уже есть огромный опыт в проекте "Дом 2". Теперь будет Дом 3, для нее очень хорошая платформа..., причем, что самое главное, заведомо безпроигрышная.

Мы с Вами снова друзья
На проекте Дом 3
С нами Ксюша Собчак
И ты ее поддержи !!!

Что то типа того )))...

Да это не новая идея "прикрепиться" к реновации,в июне прикидывали такой вариант.Но реновация проект чиновников-убеждать надо их,достучаться так сказать.

Вы их не убедите по простой причине, что чиновник сносит 5 этажей и ставит минимум 15-20 (почувствуйте разницу). У нас эта фишка не пройдет..., даже не заморачивайтесь.

Ксюша начинает в правильном направлени !!! )))
]]>https://news.mail.ru/politics/31370943/]]>

Оказывается, завтра , тихой сапой, в субботу в 11-30 в кокош. Ленина-2, "по инициативе администрации", товарищ Т. опять организует Собрание. Слишком мало заявлений в управдомство товарища Т. и при сдаче дома в эксплуатацию его очень легко будет оспорить, т.к. за него не голосовало большинство. Нужны люди, нужны заявления в ТСН. Как обычно, ни префектура ТиНАО, ни Администрация Кокошкино ничего про эту свою "инициативу" не знают. )))
]]>https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BC%...839-man1-5346-V]]>

Итак по "Собранию" ( которое по сути таковым не является, т.к. оно не легитимно ) :

Было человек 20, из них активистрв ТСН - 10-12, противников ТСН - 8-10. Вел собрание - Глава администрации ТиНАО тов. Исаев плюс был от адм. Кокошкино начальник ЖКХ . Ничего нового, товарищ Т с той же пластинкой. Исаев сказал, что был на всех заседаниях в МГД, мкси и все слышал и (уже усвоил), что народ наш тсн не поддержал и надо что-то новое предлагать ( надо, надо поискать другой способ, авось где нибудь да завалялся, ред. )

Прошедшее мероприятие показало, что за полгода число сторнников самостоятельной достройки как было на уровне около 5 %, так на этом уровне и осталось, народу вся эта около ТСН-ная канитель не нужна, сохраняется единство, общее понимание ситуации. К счастью ситуация сейчас такова, что, все эти тараканьи шебуршения никакого отношения к делу не имеют. На какие бы партии, фракции, группы не делились пассажиры в вагоне, влияние на движение поезда они оказать не смогут. А поезд, давно медленно, но уверенно идет в нужном направлении.

]]>https://yandex.ru/video/search?text=%D1%81%...582447250031880]]> )))

Интересно, что все эти "анкетирования","собрания", да "обсуждения" происходят на фоне того, что жители окрестных 5-ти этажных домов получили информационные листы о том, что они идут под снос. Учитывая, что это дома постройки конца 70-х, несложно предположить, что на их месте ожидается масштабное строительство. Именно под него Москва и получила недавно земли, о чем писалось недавно на форуме.

Т.е. земли есть, информационные листы есть, а значит вот вот должен быть подписан Контракт на развитие территории. Знает ли об этом тов. Исаев ? Да конечно знает, не до такой же степени....Просто не считает нужным говорить, равно как и в МКСИ. Оно и правильно, пока Контракта нет, нечего о нм и говорить. Потому и будет искать "другой способ". Ну и конечно же все это понимает товарищ Т, )))

Ключевой вопрос, а будем ли мы в этом Контракте ? Да, конечно да, иначе б, как минимум, наше мнение о желании в ТСН никто не спрашивал, это бы просто никого не интересовало. Иначе б Москва не блокировала вплоть до Верховного Суда 49 ГК, в котолром нет обязательств по достройке нас, иначе б не было выдано ГПЗУ для восстановления строительной документации ( Для "любых " других сценариев она просто не нужна). Иначе б Исаев приходил на официальные собрания, И. Громов проводил бы их в выходные, привлекая максимум народу, И. Громов собрал бы внеплановые Собрания в связи с "Дорожными картами" и обнулением 49 ГК, объясняя, что все возможности исчерпаны, а Москва накануне каждого Собрания давала бы артподготовку в виде напутствующего пресс релиза, о том, что иных путей нет.

А почему же все так затянулось и почему столько времени было "вот вот" ? А потому что УКС до конца цеплялся за 49 ГК, по которому пытался получить преференции. Теперь его требования отклонены на уровне Верховного Суда и других путей, кроме как подписать новый Контракт на развитие территории у УКСА просто нет.

Beck,значит признаете связь между реновацией и нашим домом,пусть и косвенно(через Контракт и т.д.)?

Нет..... Этот Контракт замаячил и, судя по всем признакам, начал простраиваться когда еще таких слов не знали. Просто Контракты простраиваются и простраиваются долго, по нескольку лет. Очень много вопросов увязать, а это бюрократия....

В дело о перманентно продолжающемся процессе банкротства УКС на этой неделе очень активно вошел Москомстройинвест (МКСИ). Заседания АС намечено на 1 ноября. Предмет входа пока не очень понятен, однако, как минимум из этого два предварительных вывода :

- дальнейшая судьба УКСа МКСИ небезразлична
- небезразлична очень активно, ввиду того, что заявления поданы на этой неделе, а заседание уже 1 го ноября.
- то что говорит МКСИ на "совещаниях" с соинвесторами и то что делает на самом деле, не совсем одно и то же (что удивительно!)

В целом события развиваются в нужном направлении.

Т.е. еще лет на ... "жвачка" растянется?

Ну к Новому году точно ключи не получите...))). Однако процессы ускоряются и углубляются . А Прогнозы вещь неблагодарная, особенно в нашем случае. По крайней мере, на 23 января намечено заседание АС по вопросу о введении банкротства в отношении УКС-4. Если что то и проясниться, то логично предположить, что до этого момента, поскольку рухнет УКС в банкротство или продолжит работать зависит от позиции МКСИ. А звезды говорят, что рухнуть не должен, так предначертано ))).

Beck,раз рухнуть не должен,зачем процесс и заседание на 23янв тогда?И какое отношение мы к укс имеем,какие новые перепетии появились что ль?

Ой, коллега. это уже детали. Там все сложно и объяснять долго. А раз Вы за 10 лет в эти детали не вникли, они , эти детали, не сильно Вм нужны. Хотя из предыдущих постов общую конву процесса можно вытащить. А так, достаточно того, что процесс идет и идет в нужном направлении.

Посыл ясен:"сиди и не суйся" ?Тут еще эспертизу техсостояния дома пройти надо-а если там "каюк"?

Да там тоже все как надо. Экспертиза давно пройдена, строительная документация на дом восстановлена. Без положительных результатов экспертизы, как Вы понимаете, оплачивать и формировать строительную документацию, которая стоит более 15 млн.р. никто бы не стал. И ужо точно без этой экспертизы никто бы не давал ГПЗУ для восстановления строительной документации.

А уже когда был дан гпзу?Правильно,весной 15-го.И что,почва,грунты,слои,горизонты ,воды на месте стоят,ждут нашей достройки,подтачивая фундамент заполненный водой циклами мороз-тепло?Еще не известно как он после достройки себя поведет под нагрузкой вселенцев,ну тут лучше пусть zews расскажет

А о том как поведет себя дом после появления вселенцев, конечно же нужна экспертиза. Причем как можно быстрее. Вселенцы вселяются и проводится экспертиза ))). На все остальные вопросы ответила уже проведенная экспертиза.