Уважаемые Beck и сотоварищи !
Куда, когда и о чем писать я решу сама.
Я согласна, что ситуация неясная, но ТСН - не наш путь.

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ


Правильно ! Прикол в том, что если даже захотим, никто не даст его создать. Ни власть, ни КУ. Единственный, кто это четко понимает, это товарищ Т. Остальные думают, что игры в ТСН это взаправду..

Это было ясно в октябре 2016 года. Когда меня и М. Звереву экстренно пригласили на совещание в МКСИ в качестве альтернативы Тр. и чтобы зафиксировать это в протоколе. Прикол, для меня лично, в том, что вы, Beck, сначала конкретно меня травите на форуме за все мои действия, а спустя полгода вас вдруг что-то осеняет...

Буду искренне рад, если я окажусь последним, кто это понял (что ТСН не наш путь )


Ситуация неясная ровно настолько, насколько глубоко, а точнее неглубоко Вы ее проанализируете. Тогда КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ. Если грамотно все проанализировать, там все предельно четко и ясно. Причем очень давно.

Меня ничего не осеняет. Я в ситуации разобрался очень давно. И никого я не травлю, я просто задаю вопросы.

А если разобрались, какие вопросы ?

На понимание остальными, исключительно на понимание....

По просьбе трудящихся.?.. Концы не сходятся

Нда, ух как завернули. Ставлю точки над тезисами.
1. По идти ТСН никто идти не собирается
2. Альтернатива товарищу Т властями найдена
3. Изучать никто ничего не хочет.

а) Стратегия Веск, ждать и ничего не предпринимать. Ну ждали 12 лет так и дальше ждать будем
б) ТСН не наш путь 100%, но изучить вопрос все же нужно, т.к. сдаваться нам всем а не одному АИС - читайте ГК
в) Властям писать человек решился но самостоятельно, ну тут не дать не запретить - личное решение. Я то же пишу и то же сам решаю - когда и кому. У вас толк то есть? вот и у меня нет.
Нужно перебирать варианты - время идет.

Так, выражу и личную точку зрения по варианту достройки.
1. Важно что бы АИС дал отмашку по сетям, поднял документацию что они есть - добился что бы они на бумаге появились, они есть и я сам их видел как их подвели спешно перед вхождением в Москву
2. Понять сколько живых осталось, для того чтобы можно было понять кто что собирается делать, вставить себе окна и временные двери за СВОЙ счет, скинуться на магистрали и сделать. Т.е. подвести точки до своих квартир и закрыть тепловой контур
3. Одновременно с поз 2 сделать ремонт кровли, водостока, подвала за счет АИС
4. Понять что с ПСД и ИРД, начать действовать в сторону властей, на удаление препятствий и обременений к сдаче дома.
5. Начать сдавать дом, а кому? - нужно создавать УК (не ТСН) хотя физически это одно и тоже (не де юра) ну и начать понимать тяжесть ноши эксплуатации, приняв часть задач при сдаче дома на нас, жильцов.

У кого какие мысли имеются, по поводу подходящей стратегии.

Не плохие мысли,надо прорабатывать.Так, с наскока точно не скажу,но зерно есть.Главное с чиновниками аргументированно общаться исходя из интересов большинства(т.е.без создания ТСН,доплат),будем сидеть-они не пошевелятся.

По сути те же доплаты, это - во первых. Во вторых пока что это набор благих пожеланий, общий взгляд, а не бизнес - план. Итого, так же как и товарищ Т. , который под видом ТСН упорно шурует в суде с целью снятия КУ, Вы за 12 лет ни на йоту не продвинулись к какой то конкретике, а стало быть также как и товарищ Т. не считаете, что в данный момент она нужна. И это правильно, она в данном направлении нужна. Ни к каким доплатам пока никто не толкает, ни государство, ни КУ.

Для сравнения, в 2010-м, когда я не понимал, что происходит, я тоже настойчиво предлагал ЖСК и работал в тандеме со 2-м домом до какогото момента ( пока не стало ясно, что мы пути 2-го дома не сможем пойти в принципе, чисто по техническими причинам ). Так вот там активисты рвали и метали и с утра до ночи занимались чисто конкретикой. А у нас слава богу, те кто более разобрался в теме понимают, что в этом во первых нет никакой необходимости, а во вторых создать никакие ТСН-ы ни прочие "сделай самные" заморочки никто не даст.

В отношении 12 летнего ожидания это перебор, ждем с конца 2014-го пока И. Громов простраивает схему в строительном, юридическом, финансовом плане. И это не всегда плохо. В 1812 го тоже русские войска все время отступали и выжидали , но войну в целом выиграли.

Нет Николай, это не теже доплаты - читайте и думайте что читаете. Мне как и вам окна которые поставит застройщик вообще ниразу ненужны, так зачем его заставлять это делать, если все равно будем ставить качественные и свои? Вас устроят батареи которые уродские и негреют? наврятли.... Ван нужна дешманская разводка по квартире электрики - которую 100% все будут переделывать? Николай я призываю оптимизировать общие затраты, кто против тоо против. Я думаю против те кто жить там несобирается - оно и понятно, наплЮвать и растереть что там будет. Так же и благоустройство, закатать все крошкой без грамма зелени, я понимаю вы к этому призываете.
По второму вопросу, вы можете и сутки ждать всего лиш - я свою квартиру жду 12 лет - для меня 2014 год не новое летоисчесление, может быть для Вас какаято новая веха произошла от застройщика. По моему вы както с 2014 года стали настроены врать соинвесторам и отмазывать заказчика, наверное вы ждете не совсем то что ждут соинвесторы.

Начнём с азов, сайт временно прикрыл на реконструкцию да и дороговато стало. Нам всем без разбору нужно получить разрешение на строительство, это аксиома основанная на ГК. А для этого требуется положительное заключение экспертизы по ПД. И этот путь быстро непройти. Хотелосьбы лично мне, для помыслов о доплатах и разных других мыслей и вариаций на тему получить данный документ. А глодать мысли о постройке дома, когда нам его никто неразрешимо строить пустое. ПНужно действовать, с властями Дистанционно из тьмы тараканьей ничего недобиться. Если кто то надеется на суды то тот же суд нам в первую очередь укажет на ГК.

Оно давно получено, еще в 2015-м. Без него бы не поставили на кадастровый учет.

Врать говорите... Давайте посмотрим, что происходит:

1. Вчера товарищь Т. опубликовал на Фейсбуке решение АС по которому суд отказал И. Громову в продаже имущества АИса. В решении четко обозначено имущество. Это дебиторка изысканная самим же Громовым. 2 млн. с Чиркова и сколько то там с УКСа, которые УКС уже оспорил. Т.е. на выходе продавать то и не чего. И тут же вопрос, а какой коммерческий интерес И. Громову продолжать Конкурс ?

2. Далее, мы вспоминаем что до недавнего времени Конкурс финансировался за счет занятых И. Громовым средств у УКСа, по договорам, которые товарищ Т. так упорно пытался оспорить. Теперь вопрос, а какой интерес УКСу это дальше финансировать, при том, и как он будет возвращать уже занятые деньги ?

3. Теперь мы вспомним, что И. Громов подал на банкротство УКса, значит если верить товарищу Т. хочет "убить" организацию, которая давала ему деньги на Конкурс

Возникает общий вопрос, а на какие средства и с какой целью И. Громову продолжать Конкурс ? Ведь формально он может вообще продать все активы ( дебиторку ) за 1000 рублей, раздать кредиторам 1-й, очереди и на этом Конкурс закончится. Дом камнем повиснет на балансе администрации Кокошкино. Тем не менее он его продолжил уже несколько раз....Я здесь вижу только одно решение, но ничего общего с обманом соинвесторов оно не имеет.

Н-да тут правы не дать невзять И вопрос правильный Зачем ему это надо. Зная ответ что любая коммерческая организация работает ради прибыли, так прописано в уставах. Ответ найден Зачем. Но блин рациональный другой вопрос возникает, за чей счёт банкет? У него денег нет, мы недоплачиваем, на балансе Кокошкино нас нет см ГПЗУ.

Так что, источник финансирования нужно изыскивать Громов его кроме того что есть неищет да и врятли найдёт. Нужно поставить мертвую веху и дожать ситуацию с разрешением на строительство, напрячься и дожать. Или самостроем заняться, выбора то немного. Но в втором варианте есть Гипотетически шанс что нас снесут под компенсации по закону и опять-таки за наш счёт но по Московским ценникам МРР. Вот тогда спорить некем будет по поводу доплат, ждём и думаем? Дом простоял 1/7 своего срока, время идёт.

Вот, вот. Для нас самострой и ТСН исключены,т.к. ТСН это по факту "сам-строй".

Оптимизируем индивидуальные и общие затраты:по первому это все что в квартирах делает дольщик-тут все понятно,единственно для единства фасада можно среднего качества окна поставить всем,что б с такими можно жить,да и дешевле должно встать.А вот по второму тут считать,считать и рассчитывать.И работать с Москвой,может и доплаты будут посильными,т.е. минимизировать для общей достройки.Если в чем ошибаюсь,пардоньте,не строитель и не финансист,просто тоже хочу въехать))

Во-первых, нас уже давно обманули. Во-вторых, продление конкурса в настоящий момент является необходимым, а не достаточным условием, чтобы решать наш вопрос.
Очередное заседание АС 31 марта д.б. интересным.

Раздался конкретный призыв о Вступлении В ТСН, это очень сложный путь идя по которому никто не даст гарантий по размеру доплат. Каждый должен принять для себя решение Ждать у моря погоды или в омут с головой до дна и потом на верх. Хватит ли дыхалки? По сути ТСН должно принять на себя обязательства АИС - полностью, т.е. сдаваться будет ТСН т.е. участники ТСН. Библия этого движения вот ]]>http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51040/]]> В этой белиберде я разбираюсь и браться и рекомендовать идти по этому пути могу только с большой ненавистью к тому кого на этот путь наставлю. И вы должны понимать, что сейчас товарищ Трофимов призывает не от плохого умысла, а от того что еще не пробовал это на вкус этот горький медок. Не факт что у него самого дыхалки хватит на это, хотя он методичен и не суетлив. Приняв концептуальное решение, представьте себя стоящим перед нашим домом и вас двигает человек без представления итогов донного мероприятия. Цель ясна, начало дороги видно и краткая характеристика этой дороги, бюрократизм, вымогательство, рутинное болото. Прежде чем вступить на отчаянный путь, порекомендовал бы крепко подумать и дождаться хотя бы конца майских праздников.

Еще раз. С Разрешением все в порядке. Без него бы на Кадастр не поставили.

Наконец-то. Москва может вступить в наш контракт

]]>http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3ef79103-...Opredelenie.pdf]]>

ТСН кроме товарища Т. не предлагает, ни власти , ни И. Громов


Не может. Даже если брать чисто юридический аспект данного определения, то речь идет не о правопреемственности Москвы по 30 ГК, а о переходе прав требований по этому Контракту. А переход прав требований по Госконтракту и сторона по Контракту это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Так что речи о том, что Москва собирается стать стороной по 30 ГК в этом Определении не идет. И вообще не идет. Но это не значит, что проблема не будет решена. Москва не сторона по контракту, а мы не завязаны на действия которые возможно произойдут в будущем, мы завязаны не вещи, которые уже есть.


Конечно не от плохого. Всю дорогу он с чисто светлыми помыслами сначала торпедировал МС, потом пытался продвинуть под строительство компанию Чирков-Эстейт ( под видом Атлас - Групп), а затем отстранить и Громова, запугивая людей продажами квартир с молотка ( хотя сам прекрасно знал, что у И. Громова в намерениях этого нет ). Когда свсем стало ясно, что продавать квартиры И. Громов с молотка не собирается, появилась идея с ТСН ( с идей ТСН он выступил в декабре 2015 года, а 28 октября И. Громов подал первый формат имущества, с которым товарищ Т. скорее всего ознакомился и понял , что дальше эксплуатировать миф о продаже квартир с молотка не получиться ).

Если Трофимов знает, что дом достроят , зачем ему сейчас ТСН ?
Я не написала стать стороной, стать и вступить - разные вещи, если вы конечно понимаете эту разницу.

ТСН прекратит Конкурсное производство и полномочия И. Громова. А в том, что дом будет достроен, товарищ Т. не сомневается с 2013 года. Это легко прослеживается во всех его действиях.


Тогда причем здесь слова "наконец то" ? Ведь вступила с правами требований Москва аж с конца 2012 года, что следует из данного Определения АС, т.е сразу после присоединения, ииии .....что ? Всю дорогу Москва говорит, что она не сторона по Контракту. В Определении лишь говориться, что Москва привлекается 3-й стороной по данному делу.

Потому что "наконец-то", если вы разницы не видите

ТСН для снятия КУ совсем неубедительно.

Товарищ Beck, как вы утомили - своими отмазками АИСа Разрешения на строительство нет и быть не может сейчас - смотрите реестры выдачи разрешений на строительство - если, хорош народ в блуд водить. Вот теперь НАКОНЕЦТО Москва, будет смотреть на нас как правоприемник Наро-Фоминска, если суд решит.

Дайджест по СМИ,или почему так все медленно у нас:выжимка из передачи Эха москвы(слуш подкасты на их сайте)где министр строительства Мень по дольщикам сказал что это споры хозяйствующих субьектов поэтому они помогать не могут,единственный случай это помощь пострадавшим СУ-155,из-за большого количества людей.Еще инфа из СМИ:с 1июля должен заработать компенсационный фонд достройки долгостроев,но много еще спорных моментов(какие договора считать и т.д.)

И все бы хорошо, да вот рейтинг Трампа последнее время сильно падает ......А еще этот Brexit ну совершенно не кстати ))).

???????????????????????

Пока Beck выражает скепсис,готовимся к часовому интервью М.Хуснуллина в передаче С.Доренко на радиостанции Говорит Москва на следующей недели.Допинформация будет размещена отдельно.Готовим вопросы по нашему дому.

Slaf, Вы не как въехать не можете, что в официальном порядке Вам никто и ничего не скажет. Все что можно уже сказали - Москва не сторона по Контракту, Аис в банкротстве и защита прав граждан в процессе Конкурсного производства. Неужели Вы думаете, что Вам в передаче скажут что то другое ? У меня не скепсис, а понимание всей этой схемы. Эту передачу можно вообще не смотреть и тем более задавать какие то вопросы...Вопросы надо задавать не Хуснулину, а самой ситуации и искать ответы. Тем более там все на поверхности лежит. Неужели Вы думаете, что Хуснулин с Доренко Вам дадут точныый прогноз ( предсказание ! ) как у И. Громова сложаться судебные дела в нашу пользу ? Один строитель, другой ведущий, предсказателей среди них нет ))).

Ставки?

1К150 в сторону хуснулина

В частности вчера должно было состояться заседание ]]>http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/757a6ee0-...Opredelenie.pdf]]> Интересно как? Какая то движуха вроде пошла, Чирков подал вчера кассационную жалобу. И не понятно связаны ли эти события напрмую, т.к. по логике Чирков в случае проигрыша должен был подать в апеляционную инстанцию, а тут кассация. Пока события связаны чисто хронологически. Но другой инфы пока нет. Ждем развития событий.

Искренне поддерживаю Вас. Потому что Хуснулин скажет что то конкретное и главное обнадеживающее только по факту успешно прошедших судов и денег, изысканных в объеме, достатгочным для строительства.

Насколько я понимаю и слышал от экспертов высказывающихся в СМИ- М.Хуснуллин царь и бог строительства в Мск,даже не сам С.,я думаю нам надо добираться до него и спасать наш дом...

Slaf, Вы давно на форумах, регулярно читаете и чего то пишите. Такое ощущение, что Вы просто смотрите что написано, и чего то пишите по данной тематике, даже мало мальски не пытаясь связать одно с другим. Вот Вы пишете, что надо спасать дом... Причем именно НАМ. А чем по Вашему занимается И. Громов ? А самое главное для чего он этим занимается, для чего ведет судебные иски в нашу пользу ? Для чего затягивает Конкурсное производство, которое формально могло быть прекращено как только мы отказались от денежных требований ? Ну вряд ли для того чтобы подольше посидеть в Москве и отдохнуть от домашних дел....

И как только ответите себе на этот вопрос, сразу же задайте следующий.. А зачем Москве влезать в этот процесс ?

Начала проясняться картина по вчерашним заседаниям АС :

1. Суд по Чиркову перенсли на 16 июня, ввиду того, что его кассацию принял Верховный Суд.
2. По изысканию с третьих лиц ( Кизиева, Медведева, Касаткина) отложили до устранения замечаний.

Соответственно, выводы :

1. То что перенсли по Чиркову, это пес с ним, он погоды в ситуации не делает и вряд ли всерьез кто то с него расчитывает получить 36 млн., даже налопопам с Лобановым ( так на пару лямов максимум поставят за то, что они нам ( и не только нам ) затянули процесс на год-полтора ))))

2. То что пересли второй суд не есть хорошо, но и не так плохо. Его перенсли, а не проиграли.

Ок, суды судами, это процесс в который мы втянуты не по своей воле и в нем участвуем. И денег они нам не принесут, с физиков точно абсолютно а с юр лиц то же не приходится ждать. Если все суды мы выиграем, то просто напросто будут может быть поступать деньги с Юрлиц на леденцы. С физиков вообще с за будут вычитать по 3 тр и ч все. Нужен значительный прирост массы. Этим могут являться Москва, но де-юре и де-факто немогу т.к. У нас только ГПЗУ а вкладывать для достройки Москва при неполученном разрешении на строительство ожидать неприходится. Может быть если бы мы были на финише по бумагам и оставалась только физика, нам бы помогли. Как ещё один вариант, для сохранения нашего дома, необходимо организовывать форму некоммерческую, и выступать так же соинвесторами. Те достраивать весь дом, в т ч и мертвые души а потом по суду решать как вернуть эти деньги.

Ну по сути это практически то что продвигает т.Т,только вид сбоку.Надо работать с Москвой,что б достраивали за земельные,какие там еде могут быть-преференции.Других вариантов приемлимых для всех нет.

Однозначно правы, это один из тысячи позитивных вариантов развития. Самым позитивным из позитивных вариантов является заход большого застройщика - ангела, которому прицепом нас подцепят. Но один уже такой приходил.

Да,тут уж вылазить всем,или всем тонуть.Насколько видел примеры, в РФ достраивают в 99,9% будучи "прицепом",из этого ясно что без администрации определенного уровня этот вопрос не решить.Хотя нет,есть два-три примера выделений средств для достроев,но это больше пиар областных властей.И что был,он последний?Земля это актив,которым можно грамотно распорядиться,главное что б нас не забыли.

И с какой же целью, коллега, позвольте узнать, этот КТО ТО нас втянул в эти суды ? Тем более, что если денег они не принесут.


То есть Вы все тысячи проанализировали и нашли самый позитивный. А чем он лучше чем восстановление платежеспособности АИСа ?


Коллега, но всего два дня назад, когдя я заметил, что Вы предлагаете то же, что и товарищ Т., Вы сказали, чтобы я читал внимательнее и предлагаете Вы совсем другое...А теперь то же самое. И сколько раз на неделе у Вас меняется взгляд на ситуацию ?

Slaf, ну если Вы говорите, что других нет, значит действительно нет ))) Сразу же чувствуется, что Вы досконально знаете все возможные механизмы решения данного вопросса, практику по ним на территории РФ, нашу ситуацию и основательно со всей ответственностью заявляете, что других вариантов нет. Но позвольте узнать, коллега, если Вы так хорошо разобрались, то сколько раз Вы пытались донести плоды своих аналитических трудов до чиновников, в ходе многочисленных визитов туда Рабочей Группы ? И что они Вам ответили ? Каков итог Ваших переговоров с чинвниками, с которыми Вы всю дорогу так рветесь переговорить ?

У вас на примете есть благодетели, которые восстанавливают ?

В благодетелях мы не нуждаемся, у нас есть КУ, который именно этим и занимается . А если не этим, то смысл его деятельности, Вам вопрос, Alfa !

Окупить свои расходы. 49 не состоялся.

- т.е. И. Громову нужно окупить расходы, которые и формировались на заемные деньги УКСа
- для этой цели он именно с УКСа и пытался "отжать" эти деньги в течении года
- УКС упорно и успешно сопротивлялся



Alfa, тогда несколько вопросов :
- на какую сумму сейчас долги у АИСа, т.е. те расходы, которые нужно "окупать" ?
- на что приходиться основная доля этих расходов ?
- на какую сумму изыскиваютя долги с лиц, привлекаемых к субсидиарной ответственности ?
- какова ориентировочная себестоимость достройки дома ?


- А то, что процесс увязан на 49 ГК это Вам кто сказал ? Москва, которая не сторона по нему ? Или кто ?
- А каким образом на 49 ГК завязан наш застройщик АИС , который работает в рамках 30 ГК ?

Вот прям лезет на язык пословица непомню как она звучит, но смысл Ее таков. Аудитория мудрецов должна ответить на вопросы одного человека. И в детстве мне папа дал потзатыльник и сказал что это за дурацкий вопрос, я спросил а что такое дурацкий вопрос. Последовал ответ, это когда задаёшь вопрос зная на него ответ, тем самым проявляешь глубокое неуважение к собеседнику. Если перевести на современный диалог, для меня 3 дурных вопроса подчиненного и к увольнению т.к. Вопрос задан неподумавши, пренебрегая своим и моим рабочим временем. А на форуме, вы Веск разлогаете любую мысль на составляющие, когда её необходимо рассматривать целостно. Выражаясь олигополиями, вы рассматриваете букет полевых цветов, составленный флористом как ромашка, травка, а это мох, это веревка и все завёрнуто в полеэтилен. По отдельности это ничто и ценится толь композиция флориста, его труд, к нему приходят за его талантом. У вас манера смотреть на букет как на составной пучок травы.

Сопротивляется вплоть до банкротства


Очевидно, и вам в т.ч., что себестоимость больше субсидиарной ответственности.

Любителем 49, потом 30 были всегда вы. Все это хорошо помнят. Не надейтесь, что все забыли 2012, когда вы и Трофимовы,Осипов, Коншина, Амиров и т.п. вещали, что нас вот вот достроят,
тем самым прокладывали дорогу дому 4 вперед нашего.