Так то она так, да не так. Надо что бы, права застройщика - перешли новым товарищам, в этом и есть дикая загвоздка. У него ведь нет нехрена, что бы передать новому застройщик, и на суд приглашали его вместе с представителями УКС-4 Я подозреваю, что начались новые следовательские и прокурорские разборки, но уже в Москве и Московскими следоками. И тут можно гарантировать, что кто то, пойдёт по этапу, даже просто назначенный.
Надо ждать, когда дом передадут новому застройщику и официально, в этом вся опа. Т.к. никто не разбереся в передаче, тут омут бумаг и гонять наших чукча будут с бумажками пока сами не захотят принять дом на баланс и быстро его достроить. А до этого будет Кошмаром, передать новому застройщику юридически, Г ПЗУ есть, Обследование соружения есть - а значит оно есть и слава богу. Но, по формально сти это АД передачи недостойно. Нужна строительная документация, акты, журналы, исполнительная, сертификаты А это го нет, и небыло никогда, да и над кемизмываться? ТУТ НАДО КИЗИЕЕВА ПОДТЯГИВАТЬ А он то что, он подставка, только он знает истинных исполнителей сего безобразия и геморроя. И понимает что 15 лет назад взял 3 копейки и тянет этот геморрой до сих пор, но это он легко отдылывается.
На счёт 7 месяцев, надо ждать когда пройдет МГЭ, я так понимаю не зайду они в этом году в экспертизу, как только входной контроль будет, можно считать ВСЁ юридические припоны и бумажки есть. А тут уж, 87 постановление правительства РФ и градостроительный кодекс диктуют, их трактовать двусмысленно не приходится.
Полная версия этой страницы: Сосны 3 (Труда д.8)
Огромное спасибо, Zews ! Оцените пожалуйста, как специалист , порядки времени между передачей дома новому застройщику и выходом на строительную площадку для двух случаев :
1. У АИС - проекта нет строительной документации
2. У АИС - проекта есть полный пакет строительной документации
Т.е. интересует две цифры , а точнее две диапазонные оценки.
1. У АИС - проекта нет строительной документации
2. У АИС - проекта есть полный пакет строительной документации
Т.е. интересует две цифры , а точнее две диапазонные оценки.
По предвароительным оценкам ряда строителей, с которыми удалось переговорить, ранее выданные оценки относительно сроков завршения строительства в целом правильны. Суть заключается в том, что в сроки, указанные в Дорожной Карте, мы вписываемся только при САМОМ шоколоадно-вафельном сценарии развития событий, при котором все юридические, финансовые, строительные, политические и прочие механизымы системы под названием "Дороожные Карты" сработают четко и безукоризненно. О том какова вероятность сего , каждый додумает в меру своей испорченности.
Что паршиво, так это то, что УКС-4, КУ и МКСИ, похоже "замылили" ранее восстановленный за 15 млн. р. пакет строительной документации на АИС ( что прошло через АС в заседании по иску тов. Т. от 8.11.16 ). Т.е. этот пакет строительной документации не стал светиться перед правительством Москвы и документация будет восстанавливаться с нуля. Ускорения процесса за счет ранее восстановленной документации скорее всего не получиться. Но это, правда, личная оценка.
Что паршиво, так это то, что УКС-4, КУ и МКСИ, похоже "замылили" ранее восстановленный за 15 млн. р. пакет строительной документации на АИС ( что прошло через АС в заседании по иску тов. Т. от 8.11.16 ). Т.е. этот пакет строительной документации не стал светиться перед правительством Москвы и документация будет восстанавливаться с нуля. Ускорения процесса за счет ранее восстановленной документации скорее всего не получиться. Но это, правда, личная оценка.
Это, вероятно, реакция на создания Фонда Защиты обманутых дольщиков.
]]>http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/69901f7a...isAddStamp=True]]>
То что заседание перенесено на ноябрь, а не на следующий год как то обнадеживает. А вот если переносы продолжаться..... Ключевой вопрос, что же это за такие за свободные площади, на которые претендует Москва.....Предположительно - фантомные квартиры, до которых никто никогда не мог дозвониться. Но точно не знаю.
В целом с площадями штука интересная. Всю дорогу все твердили что свободных площадей нет в доме. А теперь откуда то должна появиться более 1000 кв. м. Вспоминается фильм "Америкэн бой" когда сыщик поймал голого бандита, а тот просил отпустить его за вознаграждение. На что сыщик поинтересовался откуда он будет его доставать ). Если серьезно, то речь идет о пятом тузе, который МКСИ достанет из за рукава. И тут естественный вопрос - а почему его достают только сейчас ?
]]>http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/69901f7a...isAddStamp=True]]>
То что заседание перенесено на ноябрь, а не на следующий год как то обнадеживает. А вот если переносы продолжаться..... Ключевой вопрос, что же это за такие за свободные площади, на которые претендует Москва.....Предположительно - фантомные квартиры, до которых никто никогда не мог дозвониться. Но точно не знаю.
В целом с площадями штука интересная. Всю дорогу все твердили что свободных площадей нет в доме. А теперь откуда то должна появиться более 1000 кв. м. Вспоминается фильм "Америкэн бой" когда сыщик поймал голого бандита, а тот просил отпустить его за вознаграждение. На что сыщик поинтересовался откуда он будет его доставать ). Если серьезно, то речь идет о пятом тузе, который МКСИ достанет из за рукава. И тут естественный вопрос - а почему его достают только сейчас ?
Далее, выскрывается много интересностей. Выясняется, что изначально выбранный городской застройщик Мосотделстрой №1, который должен был достроить, согласно постановлению С. Собянина все проблемные дома ( ну не все, много ) - в околобанкротном состоянии !!!! Тогда умопомрачительные сметы на достройку легко объясняются - это просто легальный способ "оживить" городского застройщика. Причем не только сметы, но и 5 лет дополнительного ожидания для нас. Как в советском мультике "Приключения капитана Врунгеля" когда парусная регата была организована чтобы вывезти похищенную статую Венеры Милосской.
Вопрос что же такое "Фонд Защиты обманутых дольщиков" ? Варианта видится два:
- банальная прокладка между городом и Мосотделстроем №1
- принципиально другая схема достройки проблемных домов, в обход банкротного Мосотделстроя ....
Обе схемы должны по общей логике как то удлинить увлекательный процесс. В первом случае по логике должно быть состряпано Мировое Соглашение, по которому Мосотделстрой №1 выйдет из банкротства за счет нового портфеля заказов, в рамках второй придется Фонду объявлять тендеры на достройку, опять перелапачивать сметы, утрясать деньги.... Сроки по дорожной карте уйдут в прекрасное далеко. Но речь здесь идет скорее о первом варианте.
В любом случае, если Москва выделила средства и не хочет, чтоб Мосотделстрой навернулся, он не навернется. Но вот околобанкротное состояние может наложить необходимость ряда тактических вопросов, которые затянут процесс. Дополнительная область рисков.
Искренне надеюсь, что я сгущаю краски ((( ]]>https://adsm.ru/bankrotstvo-ao-mosotdelstro...ovosti-iz-suda/]]>
Вопрос что же такое "Фонд Защиты обманутых дольщиков" ? Варианта видится два:
- банальная прокладка между городом и Мосотделстроем №1
- принципиально другая схема достройки проблемных домов, в обход банкротного Мосотделстроя ....
Обе схемы должны по общей логике как то удлинить увлекательный процесс. В первом случае по логике должно быть состряпано Мировое Соглашение, по которому Мосотделстрой №1 выйдет из банкротства за счет нового портфеля заказов, в рамках второй придется Фонду объявлять тендеры на достройку, опять перелапачивать сметы, утрясать деньги.... Сроки по дорожной карте уйдут в прекрасное далеко. Но речь здесь идет скорее о первом варианте.
В любом случае, если Москва выделила средства и не хочет, чтоб Мосотделстрой навернулся, он не навернется. Но вот околобанкротное состояние может наложить необходимость ряда тактических вопросов, которые затянут процесс. Дополнительная область рисков.
Искренне надеюсь, что я сгущаю краски ((( ]]>https://adsm.ru/bankrotstvo-ao-mosotdelstro...ovosti-iz-suda/]]>
В любом случае столь СКОРОПАЛИТЕЛЬНОЕ создание "Фонда Защиты Обманутых дольщиков" говорит о том, что ситуация стоит на зыбкой почве :
- с одной стороны Москва имеет твердое намерение не просто решить проблему недостроев, а решить ее именнго серез МосотделСтрой №1, т.е. не дать "утонуть" городскому застройщику, наподобие СУ-155
- с другой - в отличие от первоначальной схемы, предполагавшей работу с Мосотдестроем напрямую ( ]]>https://tass.ru/nedvizhimost/6329810]]> ), сейчас Москва не рискует непосредственно на него заводить деньги и понадобилась "прокладка" , т.е. полностью банкротные процессы городского застройщика Москва не контролирует
- как можно видеть из более раннего сообщения МКСИ, приведенного в предыдущей строке, изначально срок передачи дома новому застройщику (Мосотделстрою) был 4-й квартал 2019 г., теперь же по словам Гончарова это в лучшем случае 1-й квартал 2020 го....Но при этом он утверждает что сроки сдачи дома не поползут... упс ))))
Но это, конечно, личный взгляд на вопрос
P.S. Сегодня 4 октября - день запуска первого искусственного спутника Земли. При этом по формальным признакам СССР не является первопроходцем в космосе. Впервые рукотоворный объект, созданный человеком, пересек границу официального космоса гораздо раньше. В 1944-м году немецкие инженеры начали запускать ракеты "Фау", которые впервые и преодолели 100 км высоту, считающуюся официальной границей космоса.
- с одной стороны Москва имеет твердое намерение не просто решить проблему недостроев, а решить ее именнго серез МосотделСтрой №1, т.е. не дать "утонуть" городскому застройщику, наподобие СУ-155
- с другой - в отличие от первоначальной схемы, предполагавшей работу с Мосотдестроем напрямую ( ]]>https://tass.ru/nedvizhimost/6329810]]> ), сейчас Москва не рискует непосредственно на него заводить деньги и понадобилась "прокладка" , т.е. полностью банкротные процессы городского застройщика Москва не контролирует
- как можно видеть из более раннего сообщения МКСИ, приведенного в предыдущей строке, изначально срок передачи дома новому застройщику (Мосотделстрою) был 4-й квартал 2019 г., теперь же по словам Гончарова это в лучшем случае 1-й квартал 2020 го....Но при этом он утверждает что сроки сдачи дома не поползут... упс ))))
Но это, конечно, личный взгляд на вопрос
P.S. Сегодня 4 октября - день запуска первого искусственного спутника Земли. При этом по формальным признакам СССР не является первопроходцем в космосе. Впервые рукотоворный объект, созданный человеком, пересек границу официального космоса гораздо раньше. В 1944-м году немецкие инженеры начали запускать ракеты "Фау", которые впервые и преодолели 100 км высоту, считающуюся официальной границей космоса.
Этот Фонд мягко говоря имеет отношение к втб-может утряска и с Москвой идут.Ну и ждем встречу с чиновниками в конце октября-они сами пригласили,интересно что ответят(ожидаем что проблемы с финансированием из фонда утрясутся и сроки хоть и притык,но не сдвинутся)Вот так,все зыбко и тревожно...
Slaf, в октябре чиновники Вам НИЧЕГО НЕ ОТВЕТЯТ. А если и ответят, то это можно пропустить мимо ушей. А что они собственно должны ответить ?
1. Что Фонд создан ? Так зарегистрировать его не проблема.
2. Что на него заведены деньги на строительство ? Какие деньги Вы всек равно не увидете. А учитывая, что по сути достройка через Мосотделстрой изначально создавалась для Царицыено и Терлецкого Парка, а мы в нее присобачены в последней момент ( вместо соскачившего УКСа), то даже те деньги, которые на него заведут , пойдут нам не в первую очередь. От слова "совсем"
3. О том как будет дальше развиваться банкротство Мосотделстроя ? Так этого никто не знает, иначе б Фонд не создавался
4. Когда будет передан дом Фонду ? Да только ближайшее заседание АС по этому вопросу ( по началу, только по началу передачи ) запланировано на 1 ноября. Причем в нашем деле передача дома Фонду это самое простое, это бумага, нам от этого ни жарко ни холодно
5. Когда состоиться выход на площадку ? Это вообще за горизонтом событий Черной Дыры, т.к. завязано на строительную экспертизу, которую все будут притягивать за уши для увеличения стоимости и проектную документацию, которой нет.
Так что Вы хотите услышать от чиновников ???? ))))))
1. Что Фонд создан ? Так зарегистрировать его не проблема.
2. Что на него заведены деньги на строительство ? Какие деньги Вы всек равно не увидете. А учитывая, что по сути достройка через Мосотделстрой изначально создавалась для Царицыено и Терлецкого Парка, а мы в нее присобачены в последней момент ( вместо соскачившего УКСа), то даже те деньги, которые на него заведут , пойдут нам не в первую очередь. От слова "совсем"
3. О том как будет дальше развиваться банкротство Мосотделстроя ? Так этого никто не знает, иначе б Фонд не создавался
4. Когда будет передан дом Фонду ? Да только ближайшее заседание АС по этому вопросу ( по началу, только по началу передачи ) запланировано на 1 ноября. Причем в нашем деле передача дома Фонду это самое простое, это бумага, нам от этого ни жарко ни холодно
5. Когда состоиться выход на площадку ? Это вообще за горизонтом событий Черной Дыры, т.к. завязано на строительную экспертизу, которую все будут притягивать за уши для увеличения стоимости и проектную документацию, которой нет.
Так что Вы хотите услышать от чиновников ???? ))))))
Да,Beck!Ждем от них инфы что деньги Москвы на нашу достройку уже в Фонде,и будем требовать начала действий! 
А когда Вы в прошлый раз там были, после чего появился пресс релиз, что конкретно вам обещали чиновники ? Что в октябре Фонд просто будет создан или на него переведуться деньги ? Потому как в пресс релизе про деньги ничего сказано не было. Потому как сами же чиновники пишут, что по сути онд -это застройщик.
Но что больше всего непонятно, так это как вообще сейчас Фонду могут передаваться какие либо деньги на достройку дома, в отсутствие экспертизы определения окончательной сметы достройки и, по сути, вообще возможности достройки. Т.е. какую конкретно город должен переводить сумму ?
Но что больше всего непонятно, так это как вообще сейчас Фонду могут передаваться какие либо деньги на достройку дома, в отсутствие экспертизы определения окончательной сметы достройки и, по сути, вообще возможности достройки. Т.е. какую конкретно город должен переводить сумму ?
Ну про деньги никто трубить не будет(они любят тишину 
)А то что "заминка" связана с задействием Фонда,а не как раньше(Москва)-вот это и создает тягомотину с началом работ 
)А то что "заминка" связана с задействием Фонда,а не как раньше(Москва)-вот это и создает тягомотину с началом работ
Т.е. про деньги все таки не ожидаете услышать ? А тогда чего ожидаете ? Единственная зачетная информация, которую можно услышать, это площадки на которые Фонд вышел или выйдет в ближайшее время. Узнать когда планируется выход, съездить туда, посмотреть вживую на это, а самое главное... опросить тех кто вовлечен.. дольщиков этих объектов и строителей на площадке. Вот это интересно. Т.е. понять насколько жизнеспособен Фонд. А потом сформировать ОТчет и выложить в Общий доступ. Вот это была бы самостоятельна и осмысленная работа ИГ. А ходить по чиновникам, которые даже при нашем блиц - анализе ничего внятного не скажут, это пустая трата времени. Причем как показывает многолетний опыт.
]]>https://www.youtube.com/watch?v=-n7JOj8G-rk]]>
]]>https://www.youtube.com/watch?v=-n7JOj8G-rk]]>
Осталось около двух недель-а там сделаем выводы после встречи 
Москва сообщила что будет сама финансировать Фонд с целью достройки долгостроев.Мы-на первом месте.Победа?
Точно ! А потом формируется Межгалактический Фонд Обманутых дольщиков и мы.... в первой тройке )))
Beck,что случилось?Вы всегда были мистером "все будет хорошо!",и тут такой грустный сарказм...Ан нет,вот!!Мы на первом месте!!:https://mperspektiva.ru/topics/dolshchikov-vzyali-na-poruki/
Нет. нет... мя четко оговорил, что мой сарказм касается невыдерживания сроков Дорожной Карты....В пределах 1,5 лет. В том что дом достроят я при нынеших исходных данных ...все таки скорее да, чем нет. Тут как в известном фильме " Не переживайте..все будет хорошо !!! Ну или не будет... но тогда все будет очень плохо". Слишком большой проект, слишком большие деньги на него завязаны. Поэтому основной угрозой может стать резкое изменение экономической коньюнктуры.
Что касается того что мы на первом месте, это конечно хохма... Мы в перечне объектов, которые перечисляются в статье на первом месте. Кроме того, как мне кажется ходить к чиновника в конце октября смысла нет. Они уже все четко объяснили, что Единственным учредителем фонда будет выступать Москомстройинвест, который сейчас занимается подготовкой устава фонда и согласованием ряда технических моментов. Т.е. Москоминвест учредил Фонд, разработал устав и зарегистрировал его о чем он еже раз расскажет дольщикам на встрече.)
Однако......если внимательно проанализировать статью ]]>https://mperspektiva.ru/topics/dolshchikov-vzyali-na-poruki/]]> то возникают некоторые вопросы.
1. В статье Фонд представлен как независимый застройщик, нигде не сказано его увязка на Мосотделстрой №1 . А он увязан, потому как будет его привлекать в качестве подрядчика ( иначе про соблюдение сроков можно забыть )
2. Москва пишет, что Фонд был создан в соответствии с законодательством. Но вот тут интересно. В апреле инициативной группе заявили, что дом буд строить Мосотдеолстрой , а потом резко был созан Фонд в соответствии с изменениями в законодательстве. Обычно такие изменения не происходят вдруг, они долго планируются и МКСИ о них должен был хорошо знать. И увязывать проблемные объеты сразу Фонд. А что произошло "вдруг" ? "Вдруг" произошло банкротство Мосотделстроя
3. В статье нет ни одно слова про банкротство Мосотделстроя. Можно зайти на ссылку, которую я разместил несколько постов выше о банкротстве этой организации, ссылки нет... Никакой инфы. Она удалена.
4. Москва отказывается от помощи федерального бюджета. А с чего ? Кто же отказывается от денег....?
5. Далее в статье сидит фраза "Соответственно все остальные объекты, по которым ведется процедура банкротства, будут передаваться либо в фонд, либо другим инвесторам"....О чем это ? О том, что по закондотельству на которое ссылается Москва застройщиком-достройщиком проблемных объектов может являться НЕ ТОЛЬКО Фонд. Значит фраза о том, что он создан в соответствии с законодательством вызывает смутные сомнения.
6. Судя по тому что Фонд создан в соответствии с Федеральным законодательством. и распределяются Федеральные деньги, то фонды и прочие НКО нужны для заведения на них федеральных денег от которых Москва отказывается. А стало быть Москва просто воспользовалась статьей в законодательстве чтобы создать фирму - прокладку в виде этого Фонда.
Смутное ощущение, что Москва не хочет светить УВЯЗКУ процесса достройки и спасения Мосотделстроя на Федеральный уровень и хочет оставить это своим внутренним вопросом. Но это именно ощущение, для точных выводов инфы мало.
Что касается того что мы на первом месте, это конечно хохма... Мы в перечне объектов, которые перечисляются в статье на первом месте. Кроме того, как мне кажется ходить к чиновника в конце октября смысла нет. Они уже все четко объяснили, что Единственным учредителем фонда будет выступать Москомстройинвест, который сейчас занимается подготовкой устава фонда и согласованием ряда технических моментов. Т.е. Москоминвест учредил Фонд, разработал устав и зарегистрировал его о чем он еже раз расскажет дольщикам на встрече.)
Однако......если внимательно проанализировать статью ]]>https://mperspektiva.ru/topics/dolshchikov-vzyali-na-poruki/]]> то возникают некоторые вопросы.
1. В статье Фонд представлен как независимый застройщик, нигде не сказано его увязка на Мосотделстрой №1 . А он увязан, потому как будет его привлекать в качестве подрядчика ( иначе про соблюдение сроков можно забыть )
2. Москва пишет, что Фонд был создан в соответствии с законодательством. Но вот тут интересно. В апреле инициативной группе заявили, что дом буд строить Мосотдеолстрой , а потом резко был созан Фонд в соответствии с изменениями в законодательстве. Обычно такие изменения не происходят вдруг, они долго планируются и МКСИ о них должен был хорошо знать. И увязывать проблемные объеты сразу Фонд. А что произошло "вдруг" ? "Вдруг" произошло банкротство Мосотделстроя
3. В статье нет ни одно слова про банкротство Мосотделстроя. Можно зайти на ссылку, которую я разместил несколько постов выше о банкротстве этой организации, ссылки нет... Никакой инфы. Она удалена.
4. Москва отказывается от помощи федерального бюджета. А с чего ? Кто же отказывается от денег....?
5. Далее в статье сидит фраза "Соответственно все остальные объекты, по которым ведется процедура банкротства, будут передаваться либо в фонд, либо другим инвесторам"....О чем это ? О том, что по закондотельству на которое ссылается Москва застройщиком-достройщиком проблемных объектов может являться НЕ ТОЛЬКО Фонд. Значит фраза о том, что он создан в соответствии с законодательством вызывает смутные сомнения.
6. Судя по тому что Фонд создан в соответствии с Федеральным законодательством. и распределяются Федеральные деньги, то фонды и прочие НКО нужны для заведения на них федеральных денег от которых Москва отказывается. А стало быть Москва просто воспользовалась статьей в законодательстве чтобы создать фирму - прокладку в виде этого Фонда.
Смутное ощущение, что Москва не хочет светить УВЯЗКУ процесса достройки и спасения Мосотделстроя на Федеральный уровень и хочет оставить это своим внутренним вопросом. Но это именно ощущение, для точных выводов инфы мало.
Вот это обзор!Ну а успеют ли они к датам при волоките с фондами?Это ж годами бумажки можно катать из кабинета в кабинет!
Цитата(Beck @ 9.10.2019, 20:17) 
Нет. нет... мя четко оговорил, что мой сарказм касается невыдерживания сроков Дорожной Карты....В пределах 1,5 лет. В том что дом достроят я при нынеших исходных данных ...все таки скорее да, чем нет. Тут как в известном фильме " Не переживайте..все будет хорошо !!! Ну или не будет... но тогда все будет очень плохо". Слишком большой проект, слишком большие деньги на него завязаны. Поэтому основной угрозой может стать резкое изменение экономической коньюнктуры.
Что касается того что мы на первом месте, это конечно хохма... Мы в перечне объектов, которые перечисляются в статье на первом месте. Кроме того, как мне кажется ходить к чиновника в конце октября смысла нет. Они уже все четко объяснили, что Единственным учредителем фонда будет выступать Москомстройинвест, который сейчас занимается подготовкой устава фонда и согласованием ряда технических моментов. Т.е. Москоминвест учредил Фонд, разработал устав и зарегистрировал его о чем он еже раз расскажет дольщикам на встрече.)
Однако......если внимательно проанализировать статью ]]>https://mperspektiva.ru/topics/dolshchikov-vzyali-na-poruki/]]> то возникают некоторые вопросы.
1. В статье Фонд представлен как независимый застройщик, нигде не сказано его увязка на Мосотделстрой №1 . А он увязан, потому как будет его привлекать в качестве подрядчика ( иначе про соблюдение сроков можно забыть ) - Москва пошла правильным путем, долгим - Напрямую от Москвы заводить подрядчика это нарушений 44 ФЗ и 223 ФЗ, для этого созданы прокладки Фонды, в соответствии с этими законами будут проходить торги на "исполнителя работ"
2. Москва пишет, что Фонд был создан в соответствии с законодательством. Но вот тут интересно. В апреле инициативной группе заявили, что дом буд строить Мосотдеолстрой , а потом резко был созан Фонд в соответствии с изменениями в законодательстве. Обычно такие изменения не происходят вдруг, они долго планируются и МКСИ о них должен был хорошо знать. И увязывать проблемные объеты сразу Фонд. А что произошло "вдруг" ? "Вдруг" произошло банкротство Мосотделстроя А банкротство опять же из-за 44 и 223 ФЗ, они пошли как монополисты и забыли что законы писаны для всех а не для всех кроме избранных. Поэтому проще грохнуть бешенную собаку, чем вылечить от бешенства. (наверно так юристы Мосотделстроя подумали)
3. В статье нет ни одно слова про банкротство Мосотделстроя. Можно зайти на ссылку, которую я разместил несколько постов выше о банкротстве этой организации, ссылки нет... Никакой инфы. Она удалена. (Замять то надо как Мосотделстрой по законах ходит и подтирается (но для нас это не очень))
4. Москва отказывается от помощи федерального бюджета. А с чего ? Кто же отказывается от денег....? Блин а как федеральные деньги - пустить на лотание ям в договорах между физиками и банкротами!? Никак! Поэтому Москва = Закон -> Фонды -> Федеральные деньги -> Фонды -> Застройщик -> Достройка.
5. Далее в статье сидит фраза "Соответственно все остальные объекты, по которым ведется процедура банкротства, будут передаваться либо в фонд, либо другим инвесторам"....О чем это ? О том, что по закондотельству на которое ссылается Москва застройщиком-достройщиком проблемных объектов может являться НЕ ТОЛЬКО Фонд. Значит фраза о том, что он создан в соответствии с законодательством вызывает смутные сомнения. Застройщик - это лицо, которое имеет право выполнить СМР, Щас застройщик наш банкрот - и необходимо передать правильно права по суду новому застройщику "Х" который будет являтся к нам в лице "Фондов" который наймет подрядную контору - исполнителя строителя (не застройщик).
6. Судя по тому что Фонд создан в соответствии с Федеральным законодательством. и распределяются Федеральные деньги, то фонды и прочие НКО нужны для заведения на них федеральных денег от которых Москва отказывается. А стало быть Москва просто воспользовалась статьей в законодательстве чтобы создать фирму - прокладку в виде этого Фонда. Фирма - не имеет права получить Фед деньги (Фирама создается 100% для получения прибыли) а Фонд да, это тема с погорельцами и затопленцами.
Смутное ощущение, что Москва не хочет светить УВЯЗКУ процесса достройки и спасения Мосотделстроя на Федеральный уровень и хочет оставить это своим внутренним вопросом. Но это именно ощущение, для точных выводов инфы мало. Москва - не хочет светить связь Москва<->ООО она хочет что бы было РФ=Москва->Фонды->ООО (на основании ФЗ 44 и 223) ато всех посадят, и получится что Москва (чинуши) Которые туро исполняют указ ВВ вляпались по самые уши. Москва пошла правильным юридически путем, но пипец как долгим.
Что касается того что мы на первом месте, это конечно хохма... Мы в перечне объектов, которые перечисляются в статье на первом месте. Кроме того, как мне кажется ходить к чиновника в конце октября смысла нет. Они уже все четко объяснили, что Единственным учредителем фонда будет выступать Москомстройинвест, который сейчас занимается подготовкой устава фонда и согласованием ряда технических моментов. Т.е. Москоминвест учредил Фонд, разработал устав и зарегистрировал его о чем он еже раз расскажет дольщикам на встрече.)
Однако......если внимательно проанализировать статью ]]>https://mperspektiva.ru/topics/dolshchikov-vzyali-na-poruki/]]> то возникают некоторые вопросы.
1. В статье Фонд представлен как независимый застройщик, нигде не сказано его увязка на Мосотделстрой №1 . А он увязан, потому как будет его привлекать в качестве подрядчика ( иначе про соблюдение сроков можно забыть ) - Москва пошла правильным путем, долгим - Напрямую от Москвы заводить подрядчика это нарушений 44 ФЗ и 223 ФЗ, для этого созданы прокладки Фонды, в соответствии с этими законами будут проходить торги на "исполнителя работ"
2. Москва пишет, что Фонд был создан в соответствии с законодательством. Но вот тут интересно. В апреле инициативной группе заявили, что дом буд строить Мосотдеолстрой , а потом резко был созан Фонд в соответствии с изменениями в законодательстве. Обычно такие изменения не происходят вдруг, они долго планируются и МКСИ о них должен был хорошо знать. И увязывать проблемные объеты сразу Фонд. А что произошло "вдруг" ? "Вдруг" произошло банкротство Мосотделстроя А банкротство опять же из-за 44 и 223 ФЗ, они пошли как монополисты и забыли что законы писаны для всех а не для всех кроме избранных. Поэтому проще грохнуть бешенную собаку, чем вылечить от бешенства. (наверно так юристы Мосотделстроя подумали)
3. В статье нет ни одно слова про банкротство Мосотделстроя. Можно зайти на ссылку, которую я разместил несколько постов выше о банкротстве этой организации, ссылки нет... Никакой инфы. Она удалена. (Замять то надо как Мосотделстрой по законах ходит и подтирается (но для нас это не очень))
4. Москва отказывается от помощи федерального бюджета. А с чего ? Кто же отказывается от денег....? Блин а как федеральные деньги - пустить на лотание ям в договорах между физиками и банкротами!? Никак! Поэтому Москва = Закон -> Фонды -> Федеральные деньги -> Фонды -> Застройщик -> Достройка.
5. Далее в статье сидит фраза "Соответственно все остальные объекты, по которым ведется процедура банкротства, будут передаваться либо в фонд, либо другим инвесторам"....О чем это ? О том, что по закондотельству на которое ссылается Москва застройщиком-достройщиком проблемных объектов может являться НЕ ТОЛЬКО Фонд. Значит фраза о том, что он создан в соответствии с законодательством вызывает смутные сомнения. Застройщик - это лицо, которое имеет право выполнить СМР, Щас застройщик наш банкрот - и необходимо передать правильно права по суду новому застройщику "Х" который будет являтся к нам в лице "Фондов" который наймет подрядную контору - исполнителя строителя (не застройщик).
6. Судя по тому что Фонд создан в соответствии с Федеральным законодательством. и распределяются Федеральные деньги, то фонды и прочие НКО нужны для заведения на них федеральных денег от которых Москва отказывается. А стало быть Москва просто воспользовалась статьей в законодательстве чтобы создать фирму - прокладку в виде этого Фонда. Фирма - не имеет права получить Фед деньги (Фирама создается 100% для получения прибыли) а Фонд да, это тема с погорельцами и затопленцами.
Смутное ощущение, что Москва не хочет светить УВЯЗКУ процесса достройки и спасения Мосотделстроя на Федеральный уровень и хочет оставить это своим внутренним вопросом. Но это именно ощущение, для точных выводов инфы мало. Москва - не хочет светить связь Москва<->ООО она хочет что бы было РФ=Москва->Фонды->ООО (на основании ФЗ 44 и 223) ато всех посадят, и получится что Москва (чинуши) Которые туро исполняют указ ВВ вляпались по самые уши. Москва пошла правильным юридически путем, но пипец как долгим.
Slaf, Zews , здесь фундаментальный вопрос вот в чем... В статье МКСИ пишет, что поправки в 214-ФЗ и 218-ФЗ обязали региональные власти сформировать уполномоченные НКО, которые займутся решением проблем обманутых дольщиков. Вопрос... что это за такие изменения, которые обязали создать НКО и как правильно формулируются поправки. Если можете, найдите, у меня просто сейчас времени мало.
А то пока как то мутно...
При этом, уточнил заммэра, городской застройщик АО "Мосотделстрой", которому раньше предлагалось передавать все проблемные жилые дома, продолжит работать с ЖК "Терлецкий парк", ЖК "Царицыно" и ЖК "Марушкино".
Срочно!В номер!Москва создала Фонд!!!:https://realty.ria.ru/20191010/1559632640.html Шок.Приходим в себя,анализируем
Slaf, да это самое простое, это бумага. И это подтверждает сама же Москва, что работа свелась к разработке устава и его регистрации. Товарищ Т. вон в одиночку все то же самое с ТСН проделал. На это вообще можно не заморачиваться. Хотя то что первый этап процесса прошел быстро не может не радовать. Это хороший знак.
Однако..... Козьма Прутков говорил. что когда кидаешь камни в воду, смотри на круги, чтобы от процесса был какой то смысл. Итак..Москва пишет, что Фонд создан в соответствии с изменениями в закондательстве. Далее, дословно, что В соответствии с новой редакцией федерального законодательства Московский фонд защиты дольщиков получит приоритетное право на завершение долгостроев в рамках процедуры банкротства нерадивых строительных компаний. Т.е. Во первых жесткого требования по созданию Фонда изменения в законодательстве не требуют а дают приоритет. А приоритет в чем и перед кем ?
- в плане получения федеральных денег ? Здесь понятно, но Москва отказывается от федеральных денег
- в плане налогообложения ? Не понятно
- в плане безтендерного привлечения подрядчиков о чем писал Zews ? Не понятно, это противоречит 44 ФЗ
Не понятно, на кой ляд он нужен Москве и в чем его приоритет, который сама же Москва и устанвливает. Я бы эти вопросы задал при встрече с чиновниками
Однако..... Козьма Прутков говорил. что когда кидаешь камни в воду, смотри на круги, чтобы от процесса был какой то смысл. Итак..Москва пишет, что Фонд создан в соответствии с изменениями в закондательстве. Далее, дословно, что В соответствии с новой редакцией федерального законодательства Московский фонд защиты дольщиков получит приоритетное право на завершение долгостроев в рамках процедуры банкротства нерадивых строительных компаний. Т.е. Во первых жесткого требования по созданию Фонда изменения в законодательстве не требуют а дают приоритет. А приоритет в чем и перед кем ?
- в плане получения федеральных денег ? Здесь понятно, но Москва отказывается от федеральных денег
- в плане налогообложения ? Не понятно
- в плане безтендерного привлечения подрядчиков о чем писал Zews ? Не понятно, это противоречит 44 ФЗ
Не понятно, на кой ляд он нужен Москве и в чем его приоритет, который сама же Москва и устанвливает. Я бы эти вопросы задал при встрече с чиновниками
Beck,ну что не ясно:это форма своей "кормушки",что б они потоки свои же и контролировали,а не чужие.Москва ж не дотационный какой то угол.)Главное что б нам перепало с этого "стола",и быстрей добили наш долгострой))Вот этого и будем требовать на встречах
Ну наверное как то так. На встрече задайте клбючевой вопрос о сроках.Москва пишет , что сроки Дорожной Карпты не изменятся после учреждения Фонда. Вопрос.. будет ли Фонд строить сам ( что вряд ли ) и если нет , то будет ли привлекать подрядчиков на тендерной основе по 44 ФЗ или нет ? Будет ли подрядчиком Мосоотделстрой (который уже ознакомился, как я понимаю, с проблемой по нашему домку ) или какие то другие. Теперь главный вопрос это вопрос времени.
Мне кажется все ж через подрядчиков.Через фонд и свой как его,мосотделстрой спасут-а там и нас достроят 
Вот это как раз и надо уточнить у чиновников. Потому как через иных подрядчиков чем Мосотделстрой №1 - это тендеры, а это время....Поэтому когда Москва говорит, что время не затянется надо понять что это. Блеф или безтендерные привлечения подрядчиков?
Есть неплохая новость. По информации с места началась уборка территории и вывоз мусора, в частности старых труб. Трактовать однозначно это пока рано, но... посыл хороший.
Что касается смысла существования самого Фонда, то:
- по житейской логике, он будет играть роль вагонетки с песком, которую толкали перед собой немецкие эшелоны на окуппированной территори. Ведь для обоснования многократного превышения смет придется привлекать много левых фирм и липовых услуг. Соответственно в случае какого то шухера, Фонд сольют, а его председателя закроют.Для нас это хорошо... Меньше желания будет привлекать внимание к его деятельности и срывать сроки. Но это так .. по житейски и по простому. Но поскольку Москва не пускает туда федеральные деньги, то вероятность аудита крайне низкая.
- что касается привлечения подрядчиков, то привлекаться они будут по закону, на основании 44 ФЗ, вот только тендр будет простроен исключительно под Мосотделстрой №1. Поэтому в этой части затяжек по времени не будкт.
Что касается смысла существования самого Фонда, то:
- по житейской логике, он будет играть роль вагонетки с песком, которую толкали перед собой немецкие эшелоны на окуппированной территори. Ведь для обоснования многократного превышения смет придется привлекать много левых фирм и липовых услуг. Соответственно в случае какого то шухера, Фонд сольют, а его председателя закроют.Для нас это хорошо... Меньше желания будет привлекать внимание к его деятельности и срывать сроки. Но это так .. по житейски и по простому. Но поскольку Москва не пускает туда федеральные деньги, то вероятность аудита крайне низкая.
- что касается привлечения подрядчиков, то привлекаться они будут по закону, на основании 44 ФЗ, вот только тендр будет простроен исключительно под Мосотделстрой №1. Поэтому в этой части затяжек по времени не будкт.
Да, по моему примерно дней 10 назад - еду домой, вижу буровую вышку, едет блин - шнек чистый, значит едет кудато НА работы, в Кокошкино. Интересно стало, проследовал за ней И о чудо! приехала на наш дом! Далее ворота закрыли. Делали - неделали - незнаю невидел. Уборка - у нас как помните 2 въезда на участок с стороны ул Труда и один за домом. И вот если с стороны ул Труда смотреть то левый въезд ангажировали контора по эксплуатации а вот правый, там странная эпопея происходила. Забор разобрали и собрали в более пристойном виде - 1/4 вот этот участок и привели в порядок.
Тогда по возможности визуально мониторьте ситуацию
Мда,оптимизм и хлопки бутылок шампанского откладываются...
Ну я бы так пессимистично не говорил. Как говориться весна покажет )
Ну я бы так пессимистично не говорил. Как говориться весна покажет )
Ну а как не пессимистично?! Это последний индикатор был.
Если мы весной не увидим НА СТРОЙКЕ никаких телодвижений, можно смело говорить о переносе срока сдачи в бесконечность.
Кстати, ПЕРВАЯ дата сдачи нашего дома по ДК была первый квартал 2020 г.
Только похоже москве невдомек, что покупались квартиры, чтоб в них жить, а не подыхать! Кому этот дом будет нужен через ещё 12 лет.
Ну а как не пессимистично?! Это последний индикатор был.
Если мы весной не увидим НА СТРОЙКЕ никаких телодвижений, можно смело говорить о переносе срока сдачи в бесконечность.
Кстати, ПЕРВАЯ дата сдачи нашего дома по ДК была первый квартал 2020 г.
Только похоже москве невдомек, что покупались квартиры, чтоб в них жить, а не подыхать! Кому этот дом будет нужен через ещё 12 лет.
Чиновники обещавшие о встречи легли "на дно"-не зовут на отчет-может пока обещать не хотят😯Но последние дни еще есть октября...
Я вообще то имел ввиду весну 2021 го. Раньше нее вряд ли какая то движуха на стройке начнется. Я об этом писал. Это алементарный расчет. Собственно в 2020-м на стройке силами муниципалитета Кокошкино может быть ощищена вся территория и все. Вся остальная дижуха пойдет только на бумаге. А именно передача дома Фонду и оформление строительной документации.
Вокруг дома соскребли грунт, кустарник, вычистили дом - перед домом лежит большая куча мусора, земли и прочей фигни. Мне кажется это попросили товарищей которые у нас на территории располагаются с техникой.
Slaf, однако на следующей неделе экватор ноября. Чиновники на чай не приглашали ? В октябре грозились..) А то ключевой вопрос когда и как начнется передача дома Фонду. На 1 е нояборя должно было быть некое заседание АС , но по нему на официальном сайте инфы нет. Заседание должно было касаться передачи доли города в нашем доме Департаменту городского имущества. И наконец самый краеугольный вопрос, что же это за доля ?
Пока тишина...
А может НАМ тогда имеет смысл прикинуться дятлами и самим напроситься в гости ?
]]>https://yandex.ru/video/preview?filmId=3597...nt=1573496511.1]]>
]]>https://yandex.ru/video/preview?filmId=3597...nt=1573496511.1]]>
Я думаю если они промурыжат с Фондом и ноябрь-"горячий" предновогодний декабрь им обеспечен 
О Продлении Конкурсного производства
]]>http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/69901f7a...isAddStamp=True]]>
]]>http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/69901f7a...isAddStamp=True]]>
На площадке пока тишина... Сначала вроде все убрали, а теперь вроде как привезли и свалили несколько машин с мусором...Оперативная пауза
P,S. Все это время наш старый знакомый УКС-4 пытался реализовать какое то свое имущество в рамках процедуры банкротства, в которой он формально находится. Ничего не вышло , не нашлось покупателя (формально). Таким образом УКС-4 живет и онс нами.. Лично мое предположение, что как только нас скинут на шею Фонду, УКС выздоровеет.
P,S. Все это время наш старый знакомый УКС-4 пытался реализовать какое то свое имущество в рамках процедуры банкротства, в которой он формально находится. Ничего не вышло , не нашлось покупателя (формально). Таким образом УКС-4 живет и онс нами.. Лично мое предположение, что как только нас скинут на шею Фонду, УКС выздоровеет.
Есть ещё один вариант, УКС попросят нас достроить - и тут как убьют кучу зайцев - и прокладку искать ненадо и контору прокачали - корманной стала, все косяки грешников замолили, полное соответствии 44 фз, и токнуть конторку можно уже здоровенькую или помойку из неё сделать с живыми директорами И политечески - Москва Нашла способ достроить дом обманутых дольщиков старым Застройщиком!! . Одни блин плюсы, додумаются не додумаются - тут уж неведомо. А? Какие лозунги из этого можно сделать, как на таком ходе пропиариться и засветиться на предвыборной агитации.
Цитата(zews)
УКС попросят нас достроить
Нет, после появления Дорожных Карт, УКС аккуратно выведен из игры....на время. Обратите внимание :
1. В то время как банкротство застройщика обычно означает появление обманутых дольщиков, здесь этого нет. УКС обанкротился после выполнения обязательств перед покупателями квартир в 5-м доме, а значит не создал проблем Москве. Усматривается некоторый "договорняк"
2. УКС начал банкротится приблиблизительно в то же время, когда появились Дорожные Карты..И через пять дней после введения процедуры банкротства Москва внесла изменения в Дорожные Карты, в рамках чего было обозначено, что нас будет строить новый застройщик а не ТС
3. УКС обанкротился на сумму в 32 млн. р., что составляет около 1 % от оборота по продажам квартир в 5 м доме, причем эта сумма не долг, а пени за несвоевременную выплату чего то.. Налицо фиктивное банкротство
4. На УКСе продолжает пока висеть не аннулированный пока 49 ГК на дальнейшую застройку Кокошкино
Поэтому как говорил Гендальф Серый про Горлума ( наша прелесть ! )...... я чувствую что он сыграет еще свою роль в этой истории )))
На 18 декабря запланировано очередное Собрание....В Тюмени. Поэтому кто желаеть…..)))
Цитата(Beck @ 5.12.2019, 22:12)
На 18 декабря запланировано очередное Собрание....В Тюмени. Поэтому кто желаеть…..)))
Дааааа..... Это проголосовали то хорошо мы........ Такое ощющений что нас тотально Все хотят На....ть постоянно, Даже те, кто о нас не знает - все равно хотят нас на.....ть.
Я думаю, мы просто надоели нашему КУ. И в преддверии скорой передачи дома Фонду я думаю лишний раз не хочет нас видеть. .. И тратиться на аренду зала.
Кстати.... Вчера была историческая дата, 6 декабря. День перехода советскитх войск в Контрнаступление под Москвой. Интересные факты:
1. Провал немецкого блицкрика и перелом в войне в ходе Битвы за Москву в значительной мере пропагандистские понятия. Уже 21 августа 41 года Гитлер подписал директиву из которой следует, что ни заканчивать войну до конца года, ни тем более связывать это событие со взятием Москвы он не планирует. Основной целью до конца года были ообозначены Востояная Украина и Донбасс.
2. Осенью 41-го года взятие Москвы отнюдь не являлось главной целью германского командования. Прямого приказа овладеть Москвой вообще никогда не было. Цели и задачи германского наступления на московском направлении были обозначены в Директиве № 35 от 6.09.41 (ее можно найти в инете ). Согласной этой директиве основной целью операции был разгром советских войск в районе Вязьмы и их преследование вдоль Оки и Волги. И только самый оптимистический вариант подразумевал выход к Москве на дистанцию артиллерийского выстрела и аробстрел Москвы.
3. Немецкая операция началась в сухую и солнечную погоду, последние солнечные дни осени, которые традиционно приходится на первые дни октября. Только 10 октября выпал первый снег и дороги размыло. Но к этому времени основная цель операции была выполнена. В окружение попали 3 советских западных фронта и 700 тыс. красноармейцев. Так что особенности русской погоды германский генштаб очень хорошо понимал
4. Остановлены германские войска у стен Москвы были приказом собственного же командования. Как только немецкие авангарды подошли на расстояние артиллерийского выстрела к Москве ( около 30 км ), по всему Восточному фронту была выпущена Директива №39 от 8.12.41 о приостановки наступления в связи с достижениями основных целей операции. Данная директива содержала " Предписание о действиях германской армии в районе Москвы зимой 41-42-х годов". Ни одного слова про вязятие Москвы в ней опять таки не было. Основной задачей германской армии было парирование планировавшегося советского контрудара, о подготовке котрого немцам было хорошо известно
5. К Москве подошли очень небольшие немецкие силы, которые не могли и не имели задачи долго удерживать территорию. По мемуарам маршала Жукоа, если бы немцы ввели в сражение еще 12 дивизий, то Москва была бы окружена по линии современной МЦК
6. Никакого контрнаступления, согласно мемуарам маршала Жукова под Москвой не планировалось. Планировалось два небольших контрудара , чтобы отбросить немцев и не дать им возможность обстреливать Москву. Сам маршал отмечал, что если бы советский контрудар провалился то аробстрелы Москвы продолжались бы всю зиму. И именно поэтому уже через 7 дней после начала конрнаступления, 11 декабря , могучий голос Левитана оповестил мир о " Разгроме немцев под Москвой", при том что хронологически Битва за Москву заканчивается 20 го апреля 42 года. 11 декабря 1941 го года была освобождена Истра. ]]>https://www.youtube.com/watch?v=vwIBsfIs9-8]]>
7. Отход немцев никак не походил на бегство, ситуация в целом контролировалась и на 1 января 42 го года за 7 месяцев войны, включая декабрьмское контрнаступление в СССР находилось....около 9,5 тыс. пленных немцев. Чуть более половины штатной численности немецкой дивизии.
8. Все что происходило потом назвать Разгромом немцев назвать крайне сложно. Происходило все очень неоднозначно. Только за последние 2 месяца Битвы за Москву ( январь - март 42 го )Красная Армия под Москвой потеряла столько же, сколько Германия на всем Восточном Фронте за первый год войны, при этом две советские армии попали в окружение к "бегущим из под Москвы немцам". ]]>https://warstory.ru/news/gibel-29-y-armii-18-02-1942/]]>
8. Тем не менее страна выстояла и уже в марте 42 го эваэкуированный тыл начали давать фронту больше чем он тратил в ходе боев, а за весь 42-й год СССР выпустил танков больше чем Германия за всю войну
Тем не менее, если на минуту допустить, что основной целью германской операции под Москвой была все же не захват советской столицы, а максимальное снижение боеспособности советских войск в районе Москвы, то германский генералитет в одночасье превращается из сборища просчитавшихся дураков в хитрых и опасных противников, которые по сути решили поставленную задачу дважды - один раз действуя от наступления, другой раз от обороны....
Кстати.... Вчера была историческая дата, 6 декабря. День перехода советскитх войск в Контрнаступление под Москвой. Интересные факты:
1. Провал немецкого блицкрика и перелом в войне в ходе Битвы за Москву в значительной мере пропагандистские понятия. Уже 21 августа 41 года Гитлер подписал директиву из которой следует, что ни заканчивать войну до конца года, ни тем более связывать это событие со взятием Москвы он не планирует. Основной целью до конца года были ообозначены Востояная Украина и Донбасс.
2. Осенью 41-го года взятие Москвы отнюдь не являлось главной целью германского командования. Прямого приказа овладеть Москвой вообще никогда не было. Цели и задачи германского наступления на московском направлении были обозначены в Директиве № 35 от 6.09.41 (ее можно найти в инете ). Согласной этой директиве основной целью операции был разгром советских войск в районе Вязьмы и их преследование вдоль Оки и Волги. И только самый оптимистический вариант подразумевал выход к Москве на дистанцию артиллерийского выстрела и аробстрел Москвы.
3. Немецкая операция началась в сухую и солнечную погоду, последние солнечные дни осени, которые традиционно приходится на первые дни октября. Только 10 октября выпал первый снег и дороги размыло. Но к этому времени основная цель операции была выполнена. В окружение попали 3 советских западных фронта и 700 тыс. красноармейцев. Так что особенности русской погоды германский генштаб очень хорошо понимал
4. Остановлены германские войска у стен Москвы были приказом собственного же командования. Как только немецкие авангарды подошли на расстояние артиллерийского выстрела к Москве ( около 30 км ), по всему Восточному фронту была выпущена Директива №39 от 8.12.41 о приостановки наступления в связи с достижениями основных целей операции. Данная директива содержала " Предписание о действиях германской армии в районе Москвы зимой 41-42-х годов". Ни одного слова про вязятие Москвы в ней опять таки не было. Основной задачей германской армии было парирование планировавшегося советского контрудара, о подготовке котрого немцам было хорошо известно
5. К Москве подошли очень небольшие немецкие силы, которые не могли и не имели задачи долго удерживать территорию. По мемуарам маршала Жукоа, если бы немцы ввели в сражение еще 12 дивизий, то Москва была бы окружена по линии современной МЦК
6. Никакого контрнаступления, согласно мемуарам маршала Жукова под Москвой не планировалось. Планировалось два небольших контрудара , чтобы отбросить немцев и не дать им возможность обстреливать Москву. Сам маршал отмечал, что если бы советский контрудар провалился то аробстрелы Москвы продолжались бы всю зиму. И именно поэтому уже через 7 дней после начала конрнаступления, 11 декабря , могучий голос Левитана оповестил мир о " Разгроме немцев под Москвой", при том что хронологически Битва за Москву заканчивается 20 го апреля 42 года. 11 декабря 1941 го года была освобождена Истра. ]]>https://www.youtube.com/watch?v=vwIBsfIs9-8]]>
7. Отход немцев никак не походил на бегство, ситуация в целом контролировалась и на 1 января 42 го года за 7 месяцев войны, включая декабрьмское контрнаступление в СССР находилось....около 9,5 тыс. пленных немцев. Чуть более половины штатной численности немецкой дивизии.
8. Все что происходило потом назвать Разгромом немцев назвать крайне сложно. Происходило все очень неоднозначно. Только за последние 2 месяца Битвы за Москву ( январь - март 42 го )Красная Армия под Москвой потеряла столько же, сколько Германия на всем Восточном Фронте за первый год войны, при этом две советские армии попали в окружение к "бегущим из под Москвы немцам". ]]>https://warstory.ru/news/gibel-29-y-armii-18-02-1942/]]>
8. Тем не менее страна выстояла и уже в марте 42 го эваэкуированный тыл начали давать фронту больше чем он тратил в ходе боев, а за весь 42-й год СССР выпустил танков больше чем Германия за всю войну
Тем не менее, если на минуту допустить, что основной целью германской операции под Москвой была все же не захват советской столицы, а максимальное снижение боеспособности советских войск в районе Москвы, то германский генералитет в одночасье превращается из сборища просчитавшихся дураков в хитрых и опасных противников, которые по сути решили поставленную задачу дважды - один раз действуя от наступления, другой раз от обороны....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.