Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В Кокошкино построят детские ясли-сад на 300 мест
Форум поселка Кокошкино > Кокошкино > Новости посёлка Кокошкино
Inn
Комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов сообщает о согласовании проектной документации для объекта капитального строительства: «ДОУ на 300 мест» по адресу: поселок Кокошкино, ул. Школьная, д.3, поселение Кокошкино, Новомосковский административный округ города Москвы.
Участок строительства расположен в посёлке Кокошкино и соседствует с территориями существующей жилой застройки, улицей Школьная и территорией МУП «Водоканал». Подъезд к участку будет осуществляться со стороны Школьной улицы. Будущее здание дошкольного образовательного учреждения (ДОУ) трёхэтажное, рассчитано на 300 мест или 12 групп. Общая площадь здания – 4 582 м2.
На первом этаже разместятся четыре изолированные групповые ячейки (объединённое помещение групповой и спальни, туалетная, буфетная и раздевальная), медицинская комната, процедурный кабинет и технические помещения пищеблока, стиральная, гладильная и т.п. На втором и третьем этажах также будут организованы изолированные групповые ячейки, а также физкультурный зал, зал для музыкальных занятий, кружковая, кабинет заведующей и хозяйственные и административные помещения. Для удобства перемещения по зданию доступны четыре лестницы, два лифта грузоподъёмностью 630 кг и грузовой подъёмник.
На территории ДОУ предусматривается устройство 12-ти групповых площадок и установка сборно-разборных теневых навесов. Для обучения и отдыха детей организуются площадки для изучения правил дорожного движения, занятий физкультурой, а также беговая дорожка, яма для прыжков, малое футбольное поле и спортивная площадка для командных игр. Проект благоустройства предусматривает устройство ограждения, установку малых архитектурных форм, разбивку 7 940 м2 газонов и цветников, высадку более 2 500 кустарников и деревьев.
Продолжительность строительства определена в соответствии со СНиП 1.04.03-85* и составляет 10 месяцев. По итогам государственной экспертизы сметная стоимость проекта снижена на 178,4 млн рублей, что составляет 32% от заявленной сметной стоимости.
Источник: ]]>http://mke.mos.ru/presscenter/news/detail/2313613.html]]>
Северянин
Вы хоть сначала посмотрели, где он планируется?
И что, его построят на обочине транзитной автомагистрали?
Постите всякую лабуду...
Inn
Цитата(Северянин @ 25.11.2015, 22:48) *
Вы хоть сначала посмотрели, где он планируется?
И что, его построят на обочине транзитной автомагистрали?
Постите всякую лабуду...

А Вам без автомагистрали или криминала новость не новость?
Если это Вам не интересно и для Вас это лабуда, не сомневайтесь, эта информация важна и интересна тем у кого в группе детского сада 30 и более детей.
Северянин
Цитата(Inn @ 26.11.2015, 12:24) *
А Вам без автомагистрали или криминала новость не новость?
Если это Вам не интересно и для Вас это лабуда, не сомневайтесь, эта информация важна и интересна тем у кого в группе детского сада 30 и более детей.

Те, кому может быть важна Ваша новость, не поведут ребенка в ясли на обочину автотрассы.
Forest
Цитата(Северянин @ 26.11.2015, 14:43) *
Те, кому может быть важна Ваша новость, не поведут ребенка в ясли на обочину автотрассы.



По Вашей логике в Москве около 12 млн. человек живет на обочине трассы... Но прошу заметить все живы и здоровы.
Новость о том, что в поселке может появиться детский сад очень хорошая.
Северянин
Цитата(Forest @ 26.11.2015, 16:52) *
По Вашей логике в Москве около 12 млн. человек живет на обочине трассы... Но прошу заметить все живы и здоровы.
Новость о том, что в поселке может появиться детский сад очень хорошая.

Нет, это уже Ваша логика. Про "все здоровы" особенно понравилось...
Вы, кстати, зарегистрировали в прошлом году аккаунт именно в ожидании этой темы? ))
С дебютом!
А если в теме планировки, то огласите, пожалуйста, ЧТО ЕЩЕ появится в поселении в перспективе?
Inn
Цитата(Северянин @ 26.11.2015, 14:43) *
Те, кому может быть важна Ваша новость, не поведут ребенка в ясли на обочину автотрассы.

У Вас будет возможность сравнить свой прогноз с реальным заполнением когда садик будет открыт.
Садик бесспорно нужен поселению. И это хорошая новость для многих жителей. Вы, видимо, просто не в теме проблем с местами. В перспективе нужен будет еще не один детский сад.
Дороги тоже нужны с учетом глобальной будущей застройки и текущей неблагополучной ситуацией с ж/д переездом. Это очевидно.
Вам прекрасно известно, что сейчас строится не автомагистраль, а магистральная улица районного значения. И известно, что несколько лет она будет нести нагрузку магистральной улицы общегородского значения, пока та будет согласовываться с Московской областью и строиться. Планы такие есть. Придет время, и нагрузка уменьшится.
Москва не сразу строилась. С дорогой вопрос решенный. Да, не лучшим образом. Процесс идет полным ходом. Это данность. Выплескивать негатив нет смысла, и эту новость превращать в очередную тему обсуждения дороги про которую все в курсе.
Северянин
Цитата(Inn @ 26.11.2015, 19:46) *
Вам прекрасно известно, что сейчас строится не автомагистраль, а магистральная улица районного значения. И известно, что несколько лет она будет нести нагрузку магистральной улицы общегородского значения, пока та будет согласовываться с Московской областью и строиться. Планы такие есть. Придет время, и нагрузка уменьшится.
Москва не сразу строилась. С дорогой вопрос решенный. Да, не лучшим образом. Процесс идет полным ходом. Это данность. Выплескивать негатив нет смысла, и эту новость превращать в очередную тему обсуждения дороги про которую все в курсе.

Ну уж может хватит повторять этот бред как заклинание (строим не магистраль, а улочку, ага) и считать нас, живущих здесь, идиотами. Негатив не мы выплескиваем, а прежде всего вы со своими партийцами формируете.

Цитата(Inn @ 26.11.2015, 19:46) *
Садик бесспорно нужен поселению. И это хорошая новость для многих жителей. Вы, видимо, просто не в теме проблем с местами. В перспективе нужен будет еще не один детский сад.

Спасибо, капитан Очевидность. Как будто кто то спорит о необходимости детского сада.
Почему он строится в таком неподходящем (теперь) месте?
Какие то действия производились к возрождению имеющегося детского сада (того белого, на улице Ленина)? Там трассы Балакинской не будет, тихо-спокойно.
Ну или еще какие варианты не травить детей рассматривались?
Inn
Цитата(Северянин @ 26.11.2015, 21:43) *
Ну уж может хватит повторять этот бред как заклинание (строим не магистраль, а улочку, ага) и считать нас, живущих здесь, идиотами. Негатив не мы выплескиваем, а прежде всего вы со своими партийцами формируете.


Спасибо, капитан Очевидность. Как будто кто то спорит о необходимости детского сада.
Почему он строится в таком неподходящем (теперь) месте?
Какие то действия производились к возрождению имеющегося детского сада (того белого, на улице Ленина)? Там трассы Балакинской не будет, тихо-спокойно.
Ну или еще какие варианты не травить детей рассматривались?

Ну если информация из проектной документации это бред, то о чем говорить?
И расскажите-ка про "моих партийцев", пожалуйста! )))
Я уж было подумала, что вы против детского сада. А чего шуметь-то тогда? Есть какие-то конкретные предложения по улучшению экологии именно это сада? Давайте обсудим, только сначала надо поинтересоваться что изначально предусматривает проект.
Про действия по возрождению садика на ул. Ленина и варианты спросите лучше префектуру, администрацию или своих депутатов.
Северянин
"Конкретные предложения по улучшению экологии" этого места? Чего?!
Того самого, что рядом с текущими раскопками под автомагистраль, возводимую вопреки мнению жителей? Вы это сейчас серьезно?))
"Давайте все сломаем, а потом подумаем, как восстановить"?
Уверяю, столетние дубы за год не вырастают!
allev
Кстати, от сада №36, что на Дачной до ул. Железнодорожная, на которой ежедневно уже лет 10 скапливаются огромные пробки, 100 метров. Новый сад конечно тоже будет близко к новой дороге, но например до ещё не сломанного здания школы №2, где будет этот новый сад, те же 100 метров от этой дороги. Хотя какая-то часть его территории будет ближе.
Forest
[quote name='Северянин' date='26.11.2015, 18:39' post='11848']
Нет, это уже Ваша логика. Про "все здоровы" особенно понравилось...
Вы, кстати, зарегистрировали в прошлом году аккаунт именно в ожидании этой темы? ))
С дебютом!
А если в теме планировки, то огласите, пожалуйста, ЧТО ЕЩЕ появится в поселении в перспективе?

А при чем тут когда я зарегистрировался???
Вам ни о чем не поговорить кроме дороги?
Из Кокошкино
Цитата(Inn @ 26.11.2015, 19:46) *
1. У Вас будет возможность сравнить свой прогноз с реальным заполнением когда садик будет открыт.
2. И это хорошая новость для многих жителей. Вы, видимо, просто не в теме проблем с местами. В перспективе нужен будет еще не один детский сад.
3. Дороги тоже нужны с учетом глобальной будущей застройки

1. Только вот к большому сожалению в садики такие ведут своих детей не те, кто принимает решения о дорогах около этих садиков. Эти не те, в другие садики ведут или не ведут вообще, а воспитывают на дачах, расположенных в лесных массивах.
2. Это можно считать хорошей новостью, но очень условно. Вести ребенка в освенцим, это хорошая новость или нет? А вот кстати, Вы как знаток детских потребностей, знаете ли сколько детей сейчас в школу ездят на утренних электричках? Знаете ли, что в каждом вагоне в конце по ватаге детишек из Кокошкино размещается? Именно из Кокошкино, а не откуда нибудь еще. В нашей школе мест не хватает или еще какая причина?

3. Ой как интересно на счет будущей глобальной застройки. И где эта глобальная застройка будет вестись, что так понадобилась транзитная магистраль именно в жилой зоне поселения?

И да, пора уже перестать врать на счет улиц местного значения. Даже власти все уже черным по белому написали - дорога Минское шоссе - Троицк, соединяющая несколько радиальных автомагистралей, которые будут так же расширены. Насколько ж надо быть жополизом, чтобы врать больше, чем даже власти врут.
Inn
Цитата(Северянин @ 27.11.2015, 0:42) *
"Конкретные предложения по улучшению экологии" этого места? Чего?!
Того самого, что рядом с текущими раскопками под автомагистраль, возводимую вопреки мнению жителей? Вы это сейчас серьезно?))

Например, стоит поинтересоваться, есть ли в проекте шумозащитные экраны вдоль дороги, какой будет забор у детского сада со стороны дороги. Не?

Цитата(Северянин @ 27.11.2015, 0:42) *
"Давайте все сломаем, а потом подумаем, как восстановить"?
Уверяю, столетние дубы за год не вырастают!

Это вы кого цитируете и с кем разговариваете?



Цитата(Из Кокошкино @ 28.11.2015, 3:36) *
1. Только вот к большому сожалению в садики такие ведут своих детей не те, кто принимает решения о дорогах около этих садиков. Эти не те, в другие садики ведут или не ведут вообще, а воспитывают на дачах, расположенных в лесных массивах.
2. Это можно считать хорошей новостью, но очень условно. Вести ребенка в освенцим, это хорошая новость или нет? А вот кстати, Вы как знаток детских потребностей, знаете ли сколько детей сейчас в школу ездят на утренних электричках? Знаете ли, что в каждом вагоне в конце по ватаге детишек из Кокошкино размещается? Именно из Кокошкино, а не откуда нибудь еще. В нашей школе мест не хватает или еще какая причина?

3. Ой как интересно на счет будущей глобальной застройки. И где эта глобальная застройка будет вестись, что так понадобилась транзитная магистраль именно в жилой зоне поселения?

И да, пора уже перестать врать на счет улиц местного значения. Даже власти все уже черным по белому написали - дорога Минское шоссе - Троицк, соединяющая несколько радиальных автомагистралей, которые будут так же расширены. Насколько ж надо быть жополизом, чтобы врать больше, чем даже власти врут.


Ездят в отдаленные школы не по причине строящейся дороги, как Вам хочется представить. И ездят не первый год. Я общалась по этому поводу с несколькими родителями. По их мнению недостаточный уровень образования в целом, что нет углубленного изучения предметов, конфликты, переезд с сохранением предыдущего места учебы. Ни один не назвал перспективу запуска дороги!
По застройке вы прекрасно осведомлены документами, в которых размечены территории сегодняшних полей.

А Вам уже пора перестать грубить, передергивать факты, да вести диалоги на грани истерии. Кроме того, что Вы мужчина солидного возраста, Вы еще и представитель инициативной группы. Не забывайте что таким образом Вы дескридитируете не только себя.
allev
Цитата(Inn @ 28.11.2015, 17:03) *
Ездят в отдаленные школы не по причине строящейся дороги, как Вам хочется представить. И ездят не первый год. Я общалась по этому поводу с несколькими родителями. По их мнению недостаточный уровень образования в целом, что нет углубленного изучения предметов, конфликты, переезд с сохранением предыдущего места учебы. Ни один не назвал перспективу запуска дороги!
По застройке вы прекрасно осведомлены документами, в которых размечены территории сегодняшних полей.

На самом деле ездят учиться в другие районы не только поэтому. Раньше у нас в Кокошкино ведь было 2 школы. Вторая, правда, была лишь 8-летка и размещалась в ставшем теперь уже аварийном старом здании на Школьной улице, на месте которого как раз и будут новый детский сад строить. Тут проблема в другом. Ну хорошо, старую школу закрыли, в том числе и по причине сильно снизившегося количества детей школьного возраста в нашем посёлке к началу 2000-х годов. Но в последние 10-15 лет рождаемость снова пошла вверх и встал вопрос где размещать новых детей? Надо строить новую школу. Можно ли её было построить на месте старой? Это конечно уже вопрос к специалистам. И думать им над этим вопросом нужно было начинать ещё 10 лет назад. По детским садам вопрос тоже интересный. Сейчас в посёлке фактически 1 только д/с. Можно было бы наверное вернуть под эти нужды бывший д/с № 36 что на Дачной возле школы, но куда тогда девать музыкальную школу, библиотеку, спортцентр и т.д., которых туда уже давно переселили? Да и бывший заводской детский сад тоже помнится не пустовал, когда работали оба д/с на Дачной. Поэтому фактически в Кокошкино нужны не 2, а 3 детских сада, особенно учитывая жителей новостроек.
Из Кокошкино
allev
Я не уверен на счет грунтов, но по логике теперь уже наверно строить детский сад/школу/многофункциональный культурный центр/новую поликлинику/крытый каток/бассейн лучше у железной дороги, а не у новой автомагистрали. А у автомагистрали какой нибудь супермаркет и там же гаражи, пожарную охрану.
Очень сильно предполагаю, что в итоге автомагистраль по Дачной будет со временем расширяться и может вырасти и до 10 и более полос. Потому, что если посмотреть как это делается в старой Москве, все будет понятно. Лес можно подрубать до тех пор пока он не кончится, расширяя магистраль постепенно.

На вопрос где самые худшие места в Москве для покупки квартир, получается казалось бы бредовый ответ - на первой линии домов около лесных массивов и парков. Потому что по этим линиям автомагистрали и строят.

Inn
Цитата
А Вам уже пора перестать грубить, передергивать факты, да вести диалоги на грани истерии. Кроме того, что Вы мужчина солидного возраста, Вы еще и представитель инициативной группы. Не забывайте что таким образом Вы дескридитируете не только себя.

Солидный возраст, от менее солидного имеет недостатки, но есть и преимущества. Можно все называть своими именами.
Не надо подлизываться, беспокоится о карьере, не надо набирать очков для избирателей, работать на публику.
Чьим то представителем я себя не называл. И вообще не рвусь в представители/депутаты, во власть.
У меня одно желание - чтобы вредителями не принимались решения, которые мешают жить простым людям. Чтобы решения принимались для людей, а не для отдельных личностей, которые ради собственной наживы готовы на любые подлости.
Inn
Цитата(allev @ 28.11.2015, 21:17) *
На самом деле ездят учиться в другие районы не только поэтому. Раньше у нас в Кокошкино ведь было 2 школы. Вторая, правда, была лишь 8-летка и размещалась в ставшем теперь уже аварийном старом здании на Школьной улице, на месте которого как раз и будут новый детский сад строить. Тут проблема в другом. Ну хорошо, старую школу закрыли, в том числе и по причине сильно снизившегося количества детей школьного возраста в нашем посёлке к началу 2000-х годов. Но в последние 10-15 лет рождаемость снова пошла вверх и встал вопрос где размещать новых детей? Надо строить новую школу. Можно ли её было построить на месте старой? Это конечно уже вопрос к специалистам. И думать им над этим вопросом нужно было начинать ещё 10 лет назад. По детским садам вопрос тоже интересный. Сейчас в посёлке фактически 1 только д/с. Можно было бы наверное вернуть под эти нужды бывший д/с № 36 что на Дачной возле школы, но куда тогда девать музыкальную школу, библиотеку, спортцентр и т.д., которых туда уже давно переселили? Да и бывший заводской детский сад тоже помнится не пустовал, когда работали оба д/с на Дачной. Поэтому фактически в Кокошкино нужны не 2, а 3 детских сада, особенно учитывая жителей новостроек.

Согласна с Вами. И по школе и садам. Посмотрела последнюю версию инвестиционной программы Москвы. Бюджетное финансирование на этот детский сад выделено в полном объеме на 2016 год. Если все будет по плану, то этот детский сад распахнет двери к концу 2016 года - в начале 2017.
Строительства никаких других образовательных и культурных объектов за счет бюджета города Москвы не обнаружила в планах до 2018 года. Будем надеяться, что экономическая ситуация улучшится и планы расширятся, либо при комплексной застройке инвесторов наконец, начнут обязывать строить (а не обещать) одновременно возводить социально-образовательную инфраструктуру. Поживем - увидим.




Цитата(Из Кокошкино @ 29.11.2015, 22:19) *
Inn
Солидный возраст, от менее солидного имеет недостатки, но есть и преимущества. Можно все называть своими именами.
Не надо подлизываться, беспокоится о карьере, не надо набирать очков для избирателей, работать на публику.
Чьим то представителем я себя не называл. И вообще не рвусь в представители/депутаты, во власть.
У меня одно желание - чтобы вредителями не принимались решения, которые мешают жить простым людям. Чтобы решения принимались для людей, а не для отдельных личностей, которые ради собственной наживы готовы на любые подлости.

Это все замечательно, только вы только свои фантазии и додумки не выдавайте за "название всего своими именами".
И как-то странно получается: как подписи собирать, на встречи-митинги ходить, да пламенные речи на форумах - вы представитель, не за себя лично хлопочите, а как пристыдила за хамство - уже не представитель))) Определитесь уж.
А чего не рветесь при своей активности и аналитике? Ответственности боитесь? Ну да, проще так. Но и результат иной.
allev
Цитата(Inn @ 2.12.2015, 13:10) *
Согласна с Вами. И по школе и садам. Посмотрела последнюю версию инвестиционной программы Москвы. Бюджетное финансирование на этот детский сад выделено в полном объеме на 2016 год. Если все будет по плану, то этот детский сад распахнет двери к концу 2016 года - в начале 2017.
Строительства никаких других образовательных и культурных объектов за счет бюджета города Москвы не обнаружила в планах до 2018 года. Будем надеяться, что экономическая ситуация улучшится и планы расширятся, либо при комплексной застройке инвесторов наконец, начнут обязывать строить (а не обещать) одновременно возводить социально-образовательную инфраструктуру. Поживем - увидим.

Надеяться-то можно. Но стоит вопрос - где строить? Нам например уже давно обещают и новый ДК, и спортцентр.... Ну хорошо, не было бы этой пресловутой дороги, то всё равно при выборе мест для такого строительства упёрлись бы или в тот же лес, или в коттеджные посёлки. Не строить же это возле станции или на поле у Санино. А больше получается и негде. Кокошкино посёлок довольно компактный, а внутри да и снаружи всё уже застроено.
Северянин
Цитата(Inn @ 2.12.2015, 12:10) *
А чего не рветесь при своей активности и аналитике? Ответственности боитесь? Ну да, проще так. Но и результат иной.

А не допускаете, что не у всех людей цели жизненные должны совпадать с вашими?
Жалко, что рвутся туда и дорываются как раз обычно не самые достойные представители. Которые критику и здравые предложения не воспринимают, ориентируясь только на команды хозяина.
Vakavaka
Открытый конкурс на выполнение подрядных работ по строительству инклюзивного детского сада на 300 мест в поселение Кокошкино которое входит в состав Новомосковского административного округа столицы объявил Департамент города Москвы по конкурентной политике.

Территория под застройку общей площадью 1,4 га находится по адресу улица Школьная, дом 3 и предназначена для строительства детского сада и блочного распределительного пункта. Перед началом строительных работ подрядной организации предстоит снести стоящее на участке здание, а также демонтировать и перенести инженерные сети.

]]>Объявлен конкурс на строительство инклюзивного детского сада на 300 мест в Новомосковском округе]]>
Из Кокошкино
Не увидел инфы про бассейн для детей в том детском саде.
Кокошкино видать особый населенный пункт. У нас и по старым задрипозным меркам сойдет.
zews
Цитата(Из Кокошкино @ 6.4.2016, 22:55) *
Не увидел инфы про бассейн для детей в том детском саде.
Кокошкино видать особый населенный пункт. У нас и по старым задрипозным меркам сойдет.


Не соглашусь, во первых у нас в посёлке нет условий никаких для устройства ДОУ с бассейном, ни сетей ни персонала ни медиков, вообще ничего нет для этого. И разумнее было поступить именно так, а не топить детей в хлорке без присмотра врачей и инструкторов. И городить бассейн нерационально во всех смыслах. Из школы детей возят в Внуково на автобусе, прекрасный бассейн отвечающий всем современным нормам. В Апрелевке, шикарный бассейн с детским тренером по плаванью и медиками, все в полном комплекте. А на 300 деток отдельный бассейн городить встанет столько же, сколько нормальный бассейн стоит (чуть дороже). А с большим бассейном придется подождать, щас наш посёлок перекопают - сделают сети и дороги а потом скажут что нет возможности бассейны нам строить. С нашей администрацией в частности с Костиковым, мы так и будем в глубой "радости"
Из Кокошкино
Посмотрел со смартфона. Ничего так размерчик застолбили.
Слева вверху нарисован лес с надписью береза и гаражи. Ни того не другого уже нет.
А дорога похоже вплотную к левому верхнему углу пройдет.

Ну бассейн то положим можно было бы и пристроить по соседству.
А идея ездить в Апрелевку или Внуково Вам почему осенилась?
В том смысле, что Апрелевка или Внуково это центры цивилизации, а у нас так себе дыра и поэтому типа нехрен всякую шваль баловать?
zews
В идеале я за коммнизм, каждому по потребностям с каждого по способностям. А про басейн вовсе не осенило, в лесном, апрелевке, внуково - все в шаговой доступности. И сам этим пользуюсь, не напрягает. Я только за, руками и ногами за спорт комплекс, может быть вы как человек инициативы - соберите с нас подписи под петицией о строительства бассейна. Я предпологаю, что если подойти к этому вопросу грамотно (через соцточки) то несколько тысяч подписей соберите за 3 дня. И в администрацию ДРНТ, тем более вы всех там знаете. А использовать форум как трибуну в некуда? незнаю. У нас есть депутаты, к ним с этим вопрос им кто-то обращался? Есть также группы инициативы, в посёлке - давайте обсорбируйте тему, тем более сейчас через кокошкино миллиарды проносится. Тут расписано всё ]]>http://nmskao.ru/obyavlen-konkurs-na-stroi...kovskom-okruge/]]>
Из Кокошкино
Цитата(zews @ 16.4.2016, 8:55) *
в лесном, апрелевке, внуково - все в шаговой доступности. И сам этим пользуюсь, не напрягает

Мне лично вобщем не очень нужен бассейн. Но за него по двум причинам: 1. говорят полезно, значит кому то будет лучше 2. при бассейнах обычно делают баню/сауну, за что я категорично за. Только, вот несчастье - сейчас редко кто не поржет на счет запроса о бане, как таковой.
Если Вы пользуетесь в Апрелевке, Внуково и ездите туда на машине, то понятно, что не напрягает. Если же ездить общественным транспортом, то на это уходит много времени и не наездишься. И еще - зимой, после бассейна или сауны/бани, можно ожидая этот общественный транспорт так промерзнуть, что такое посещение обернется воспалением легких. Потому и желательно иметь такого рода объекты в шаговой доступности. Сходил, вышел, 200 метров прошел и дома - пьем чай.
Цитата
В идеале я за коммнизм, каждому по потребностям с каждого по способностям.

Коммунизма не будет. Набокин коммунизм запретил. Сказал, что если будет принято решение строить бассейн, то только путем выставления объекта на торги. То есть это будет (может быть) в итоге, после постройки, объект, работающий на коммерческой основе.

На встрече с префектом, которая проходила в Кокошкино вопрос про бассейн поднимался. Только не в слух как бы, но самым первым. В виде большого трех или четырех страничного обращения на Префекта. И в начале встречи Набокин заявил, что мол увидел, прочитал, толково, будем курить и думать, что сделать. Уже даже и ответы письменные пришли. Но мне лично пришел без упоминания о бассейне. Только о транспортной ситуации и о том, чтобы убрали парковку от платформы.
По тексту - предложение об общественном транспорте отправили в Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры г.Москвы. А по переносу парковки дано поручение администрации поселения Кокошкино рассмотреть предложение.
Все обращения делались не стихийно, а согласованно. По этому же поводу был разговор с депутатами (еще до встречи с Набокиным) и один из депутатов вопросом занялся вплотную.
Возможно именно поэтому сейчас на парковке стали активно мухлевать с количеством свободных мест на ней, возможно с целью того, чтобы доказать ее полезность для города и поселения. Обратите внимание, что на пустой, 100 машинной парковке, табло уже почти неделю показывает количество свободных мест около 45. Такого там еще не было. Ну были иногда пробелы на табло, то есть непонятно сколько свободных мест, ну было 94 - 95 свободных, сейчас 40 с чем то. То есть по базе более половины парковки заставлено якобы машинами.
А ведь этот указатель вероятнее всего отражает инфу, которая уходит по этой парковке в базу данных об эффективности использования объекта.

Фактически же получается, что парковка круглосуточно пустая. Число машин на ней, если и бывает, то 2 - 3, сейчас стало чуть больше, бывает и 5. Считаем 5х100 руб в сутки = 500 руб выручки. Убытки = амортизация компьютерной системы, парковочного оборудования на въезде, терминалов оплаты, оплата работы дежурного, очистка от снега, ремонт ограждения, которое сейчас все время рушится. Уже дважды меняли терминалы, систему видеонаблюдения, один раз шлагбаумы.
Побочный эффект от парковки - прямое нарушение ПДД каждой выезжающей с нее машиной и каждой въезжающей. Так как на расстоянии 100 метров от жд переезда не должно быть прерывистой разделительной линии на дороге.

Почему ненавистна парковка:
1. Она действительно опасна с точки зрения ПДД, ПДД около объекта повышенной опасности - жд переезда, где видимость машинистов, ведущих состав со стороны области менее 400 метров, при тормозном пути локоматива более 800 метров.
2. Парковка стоит в центре поселения. Каждая машина, едущая на нее, проезжает поселение.
3. В районе платформы опасный участок для пешеходов. Там практически каждый переходящий дорогу, на пути в сторону платформы и обратно, нарушает ПДД, так как дорога там идет в никуда - официальный пешеходный переход там убрали. И каждый дополнительный автообъект усугубляет ситуацию.
4. (главная причина) - витает идея построить там у платформы МФЦ с соц и спортивными объектами. Его больше просто негде строить. А у платформы оборот будет очень большой. Если будет у платформы, то даже некоторым жителям Апрелевки, по дороге с работы, будет удобнее завернуть в этот центр, а не в бассейн в Апрелевке.
Цитата
Я предпологаю несколько тысяч подписей соберите за 3 дня.

Собирали больше 4 тысяч подписей (на тему про дорогу). Люди подписывались.
Рассказать Вам как собираются подписи?
Одна активная женщина ходила и собирала подписи в нескольких домах. Перестала это делать после того, как один буйный мужичек с кулаками на нее полез на Дачной 7 в первом подъезде. После чего она вообще перестала в чем то участвовать. Эта общественная деятельность кроме плевков в сторону ее инициаторов ничего не приносит. Так как делается все на голом энтузиазме и без планов на получение каких либо дивидендов от этого.
А по дороге когда подписи собирались, было активное противодействие. Даже были заряжены некие личности, которые ходили и собирали подписи за дорогу. Где то тут на форуме фото есть.
Из Кокошкино
>И в администрацию ДРНТ, тем более вы всех там знаете.
Знаю. И в префектуре знаю и в Москомархитектуре знаю и в НИиПИ Генплана. И не только там. Не всех конечно.
Но только для того, чтобы что то сдвинуть в огромной бюрократической машине нужно заниматься этим полный рабочий день, постоянно.
Нужно на каждую дурацкую инициативу этих ведомств, которые кроме вреда поселению пока еще практически ничего не принесли, нужно успеть подготовить свое предложение и с очень внятным обоснованием. Это очень сложное и трудоемкое дело.
Отбивается желание что то делать быстро. На это бюрократическая машина и рассчитывает.
>А использовать форум как трибуну в некуда? незнаю.
У нас есть то, что есть.
В обсуждении этого форума пытался донести, что движек форума такой, что главные темы его не видны. Поэтому никто сюда и не ходит.
Значительно лучше все реализовано на марунете ру. Там хоть новые сообщения форума видны на главной странице - грамотно сделано. Хоть и сайт тот находится под контролем администрации поселения, но если туда постить, даже о темах про наше поселение, отклика больше. И, как заметил, сообщения там читают.
Хорошо ли, плохо ли, но там еще есть редкая особенность - в формум можно постить гостям, без регистрации на сайте. Поэтому и откликов больше.
Вот кто то прочитал, подмывает выразить свое мнение по единственному вопросу, толкнул сообщение не регистрируясь. Удобно. И как ни странно, спама там не много.
>У нас есть депутаты, к ним с этим вопрос им кто-то обращался?
Да, они в курсе. И поддержали. После встречи с Набокиным, у них было отдельное с ним (не формальное) общение. Ответ был такой - могут одобрить, но на коммерческой основе, то есть выставлением участка на торги.
Кстати тут уже вопрос (по этому участку) пересекается с Вашими интересами о достройке долгостроя. Ну и в тему могу сказать, что по заявлению на той встрече, по Марушкинскому долгострою Набокин заявил, что вопрос решен.
>Есть также группы инициативы, в посёлке - давайте обсорбируйте тему, тем более сейчас через кокошкино миллиарды проносится. Я только за, руками и ногами за спорт комплекс
Правильно понимаю, что Вы лично готовы активно руками и ногами участвовать в сборе подписей и в продвижении вопроса?
>может быть вы как человек инициативы - соберите с нас подписи под петицией о строительства бассейна
Работу забросить? На здоровье наплевать? Не хотелось бы перечислять свои диагнозы. Могу только сказать, что организацией и сбором подписей не занимаюсь и не буду этого делать никогда. Написать бумагу, подкорректировать написанное, съездить на встречу, если по делу и есть возможность - могу. Могу еще что то сфотографировать и выложить в правильном, понятном ракурсе. Это все.
Если Вы готовы поучаствовать, подключайтесь.
Главные вопросы, которые желательно решить.
1. Главный. Сделать удобный, доступный для общения сайт. Довести до жителей что уже было сделано. Сподвигнуть к общению, к инициативе. Есть пожалуй уже более сотни документов, которые хотелось бы опубликовать в доступной форме. Сайт должен быть такой, чтобы хорошо находился и удобный для восприятия. Данный сайт не располагает к общению на нем. Даже просмотр картинок, вложенных в сообщения, раньше был закрыт для не зарегистрированных участников. Сейчас открыли, но это все, что согласился сделать админ. Сайт по существу заброшен и ничего интересного сейчас на нем не происходит. Поэтому и посещаемость никакая и желающих постить на него полтора человека.
Вот например сейчас, при попытке выложить сообщение, выскакивает запрет по причине: "Вы ввели слишком много блоков с цитатами", а при попытке разбить сообщение на 2 части, выскакивает другое сообщение: "На форуме введена блокировка от массовых сообщений" и не дает отправить второе сообщение сразу за первым. Подождал, пустило в окно подготовки ответа. Запостил остаток сообщения, жму оправить. В ответ "Обнаружены следующие ошибки" и дальше пусто и опять не дает отправить.
2. Сбор подписей, подготовка обращений, доказательной базы.
3. Продвижение интересов, активное и на постоянной основе.
zews
Ну это наша немножко неосведомленность, предлагаю тогда в таком случае создать сайт инициативной группы (как пример ]]>http://www.sosny3.com/]]> ) сайтов (тематических форумов) про Кокошкино много, все они которые смог найти выложил на своём портале в разделе "Полезные ссылки". Есть вообще старый мёртвый сайт про Кокошкино, непонятно как он дышит, но народ все равно на нем сидит и читает. А про хождение по квартирам за подписями, так это хорошо что её не прибили (в хорошем смысле). Есть индивидуумы которые палят почем зря, сколько по телевизору это показывают. Так что, вариант 1 Летом, в хороший день, поставить около билетной кассы человека с формой обращения (и конечно одобрения администрации, а то полиция у нас инициативная не поделу в большинстве случаев) вариант 2 непременно приложение к варианту № 1 переговорить с Заведующей Детсада, что бы воспитатели раздали петиции родителям непременно с возвратом. Ну и вариант №3 в дополнение к 1 и 2 то же самое с Школой проделать. ЖЭК, СОЦ защита, парикмахерские и т.д. Тем самым охват будет обеспечен как трудового населения, так и социально занятого и домохозяек. Информационные и агитационные плакаты могу напечатать до АО.
alekar
Цитата(Из Кокошкино @ 18.4.2016, 13:23) *
Фактически же получается, что парковка круглосуточно пустая. Число машин на ней, если и бывает, то 2 - 3, сейчас стало чуть больше, бывает и 5.


Из Кокошкино, ай-ай-ай как нехорошо - вы опять в своём стиле - прикрываясь благородными целями готовы обоср-ть всё что вам неугодно - но так дела не делаются - надо быть максимально объективным, иначе люди не будут вам верить - вот вам фото с яндекскарт:
]]>]]>
на нём прекрасно можно сосчитать кол-во авто на парковке - их 47 - то бишь без малого половина парковки заполнена - или же это специально подготовленная акция Собянина или Набокина? и все авто на парковке кроме 2-3-5 - авто работников мэрии и префектуры, которые договорились с экипажем самолёта аэрофотосъёмки о времени пролёта над Кокошкино?
allev
Цитата(alekar @ 19.4.2016, 17:01) *
Из Кокошкино, ай-ай-ай как нехорошо - вы опять в своём стиле - прикрываясь благородными целями готовы обоср-ть всё что вам неугодно - но так дела не делаются - надо быть максимально объективным, иначе люди не будут вам верить - вот вам фото с яндекскарт:
]]>]]>
на нём прекрасно можно сосчитать кол-во авто на парковке - их 47 - то бишь без малого половина парковки заполнена - или же это специально подготовленная акция Собянина или Набокина? и все авто на парковке кроме 2-3-5 - авто работников мэрии и префектуры, которые договорились с экипажем самолёта аэрофотосъёмки о времени пролёта над Кокошкино?

Летом, когда она ещё была бесплатной, машин действительно было много. А сейчас она каждый день почти пустая стоит.
Из Кокошкино
Цитата(alekar @ 19.4.2016, 16:01) *
Из Кокошкино, ай-ай-ай как нехорошо - вы опять в своём стиле - прикрываясь благородными целями готовы обоср-ть всё что вам неугодно - но так дела не делаются - надо быть максимально объективным, иначе люди не будут вам верить - вот вам фото с яндекскарт:
]]>]]>
на нём прекрасно можно сосчитать кол-во авто на парковке - их 47 - то бишь без малого половина парковки заполнена - или же это специально подготовленная акция Собянина или Набокина? и все авто на парковке кроме 2-3-5 - авто работников мэрии и префектуры, которые договорились с экипажем самолёта аэрофотосъёмки о времени пролёта над Кокошкино?

А хороший у Вас вопрос. Прикладываю фото и отвечаю - вероятно да, все виртуальные авто 59 штук (100-41) работников Мэрии, потому, что только работники Мэрии могут увидеть авто там где их нет. На второй картинке авто работников Мэри чуть побольше, аж 71 штука (100-25-4) и все 71 штук виртуальных авто опять же не видно.
Даты фото 13.04.2016г и 18.04.2016г. выкладываю сжатые скриншоты с экрана, поэтому дата скринов текущая.
Так же прошу Вас прочесть еще раз вот это: "сейчас на парковке стали активно мухлевать с количеством свободных мест на ней, возможно с целью того, чтобы доказать ее полезность для города и поселения. Обратите внимание, что на пустой, 100 машинной парковке, табло уже почти неделю показывает количество свободных мест около 45". Ключевое слово СЕЙЧАС, а не то, что Вы выкладываете.

Извинения последуют?
Из Кокошкино
Цитата(zews @ 19.4.2016, 14:10) *
Так что,
вариант 1 Летом, в хороший день, поставить около билетной кассы человека с формой обращения (и конечно одобрения администрации, а то полиция у нас инициативная не поделу в большинстве случаев)
вариант 2 непременно приложение к варианту № 1 переговорить с Заведующей Детсада, что бы воспитатели раздали петиции родителям непременно с возвратом. Ну и
вариант №3 в дополнение к 1 и 2 то же самое с Школой проделать. ЖЭК, СОЦ защита, парикмахерские и т.д.
Тем самым охват будет обеспечен как трудового населения, так и социально занятого и домохозяек. Информационные и агитационные плакаты могу напечатать до АО.

Вариант 1 проходит без всякого согласования и он реализовывался. Это как одиночный пикет - не наказуемо.
Вариант 2 и 3 и ЖЭК с соцзащитой не прокатывают. Всеми этими заведениями руководят бюджетники, целиком и полностью зависимые от властей. То есть любая их инициатива может оказаться сильно наказуемая, вплоть до вылета заведующей по "собственному" желанию. ПРОВЕРЕНО. Не заведующие, не депутаты-едросы не будут заниматься этими делами без команды сверху. И даже не будут спрашивать разрешения на тему можно ли им этим заниматься, так как к ним обратилась инициативная группа.
А вот предприниматели, хотя они и тоже опосредовательно зависимые от властей, через разного рода проверки и наезды, откликаются, включая даже предпринимателей-родственников этих властей и подписываются дружно. Потому что их тоже все это достало и они тут живут (кто еще не плюнул и не свалил).

Вашу страничку посмотрел. Я не спец по сайтам и не знаю насколько сложно их сделать, но в качестве примера могу сослаться на сайт ]]>http://marunet.ru/]]>
Вот он достаточно информативный. На главной странице там сочетаются и новости и последние сообщения из форумов (что важно).
Еще из необычного там то, что сайт дает возможность писать от имени не зарегистрированного гостя. То есть он довольно дружелюбен к посетителям.
Меня кстати там забанили за пост об оплате покатушек друга президента ]]>http://marunet.ru/forum/forum3/topic945/]]> Рейтинг за посты в ту тему улетел с плюс чего то там 1700 до минус 2000. Сайт тот под эгидой администрации, но все же достаточно демократичен и хорошо сделан.
Ну и конечно же как пример отличной структурированности и информативности вот этот ]]>http://www.ixbt.com/]]> (если рекламу убрать).

zews
Вот еще доморощенный сайт ]]>http://kokoshkino.hol.es/index.html]]>
Но такие варианты слабоваты для того, чтобы что то туда выкладывать и чтобы быстро и удобно все находилось. Форума нет. Инфу находить неудобно.
Документов настолько много, что нужно что то продвинутее.
Из Кокошкино
Малек бумажек
Из Кокошкино
alekar
Ау! Ответ будет?

zews
Прилагаю еще малек документов. Плохо то, что тут невозможно создавать тему и ее наполнять, без предварительной проверки админом. Вложенные документы разбросаны по разным веткам форумов. И их невозможно даже найти потом даже самому.

Еще

Блин, очередность загрузки рисунков перепуталась. Вобщем нереально тут чего то размещать
alekar
Цитата(Из Кокошкино @ 22.4.2016, 18:43) *
alekar
Ау! Ответ будет?


1. Из Кокошкино, у вас есть данные годичного мониторинга загрузки данной парковки? - естествено нет - то бишь заключение о её ненужности следует делать по вашим наблюдениям в течении недели/месяца?

2. к чему вы эти фоточки привели? - какое дело жителям посёлка до этого мухляжа с данными, отображаемыми на табло и до убыточности или неубыточности этой парковки? - я что то не слышал/не видел что бы у кого то в платёжки была включена плата на содержание парковки

3. приведённый мной скрин карт и вот эта цитата:
Цитата(allev @ 20.4.2016, 14:13) *
Летом, когда она ещё была бесплатной, машин действительно было много.

однозначно говорят о востребованности парковки - вопрос в уровне оплаты за неё, а учитывая постоянный рост количества авто в Москве и соответствующее ухудшение ситуации в плане пробок со временем даже с сегодняшним уровнем оплаты парковка будет заполняться - а пока пускай пустует - она есть не просит, воздух не загрязняет, шума не добавляет - вы бы вместо того что бы плодить многотысячнобуквенные посты, КПД которых равно нулю, сделали какое-нибудь действительное полезное дело - хотя бы добились бы обустройства того же самого пешеходного перехода у ЖД-платформы - или слишком мелок для вас масштаб проблемы? - вам бы что посолиднее - проект дороги изменить или детского сада или парковку убрать... - вот где можно развернуться - потрындеть и разродиться гигантскими постами с кучей скринов бумажек
Северянин
Цитата(alekar @ 15.5.2016, 18:51) *
у вас есть данные годичного мониторинга загрузки данной парковки? -


К чему этот "годичный мониторинг", если условия использования парковки кардинально изменились?
Статистика, если и нужна, то за период действия новых условий.
А текущая загрузка видна всем ежедневно - не более 3 автомобилей.
Хитрые паркуются сразу за ее забором.
Лично я был бы не против размещения на ее месте более нужного местным жителям объекта.
zews
Господа, вот что вы перешли вообще в другую тему - откройте новую да и всё. Расскажите про д/с - его сегодня должны начать строить и ломать старую школу.
Из Кокошкино
Цитата(alekar @ 15.5.2016, 18:51) *
1. Из Кокошкино, у вас есть данные годичного мониторинга загрузки данной парковки? - естествено нет - то бишь заключение о её ненужности следует делать по вашим наблюдениям в течении недели/месяца?


У меня предложение - надо бы построить туалет, посредине Красной площади. Он там очень всем нужен. Кто то будет спорить, что это не так? Я на полном серьезе говорю. Спросом будет пользоваться определенно и большим. И можете хоть делать, хоть не делать годичный мониторинг, все и так понятно.
Вопрос только в том, зачем нужно обязательно срать в присутственных местах. До какой степени нужно обкуриться, чтобы придумать располагать парковки (заметьте еще - парковки транзитных машин) в центрах жилых зон? Надо быть полным идиотом, чтобы такое придумать. И таким же, чтобы уверять, что так оно и должно быть.

Вот представьте, что у Вас есть земельный участок, хороший, с удобным расположением, как для проживания, так и для отдыха, так и для скажем предпринимательства. Не тот, что у платформы, а где то в другом месте и у Вас лично. Придет Вам в голову идея построить на нем парковку, предоставлять ее бесплатно всем, кому захочется и вбухивать впустую в нее свои деньги?

Вопрос - чем отличается конкретно эта парковка в Кокошкино от такого случая?
Ежемесячно за парковку оплачивается зарплата одному работнику, грубо 30 с копейками тысяч, который охраняет шлагбаум и домик, где находится сам. Ежемесячно тратится около 100 тысяч на поддержку этой парковки в парковочном состоянии (эта цифра из договора за обслуживание парковочных площадок). Считаем доход от парковки - 50 руб х 4 машины х 30 дней = 6 000 руб. в месяц. То есть эта бесполезная всем площадка (кроме охранника, который там сидит и кого то, кто пилит бабло из бюджета Москвы, которое яко бы ежемесячно тратится на эту парковку) приносит сплошной убыток и вред. Земля под парковкой передана в БЕСПЛАТНУЮ аренду. Дохода от парковки нет. Пользы от парковки нет. Жителям конкретно поселка Кокошкино от нее только вред. Под парковку оттяпано место/земельный участок в центре поселка, который мог бы быть использован с большей пользой. Доход поселку от парковки нулевой. А если еще и там действительно машины будут стоять, как ранее их больше стояло, то опять начнутся блокировки машин, проезжающих переезд.

Цитата
2. к чему вы эти фоточки привели? - какое дело жителям посёлка до этого мухляжа с данными, отображаемыми на табло и до убыточности или неубыточности этой парковки? - я что то не слышал/не видел что бы у кого то в платёжки была включена плата на содержание парковки

Дело прямое - кто то шульмует с информацией о количестве машин на парковке. Явно шульмует. Раз так, значит это кому то надо. Возможно тому, кто пилит сотню тысяч, отстегиваемую из бюджета Москвы на содержание этой парковки. То есть более миллиона ежегодно.

Цитата
3. приведённый мной скрин карт и вот эта цитата:
однозначно говорят о востребованности парковки - вопрос в уровне оплаты за неё, а учитывая постоянный рост количества авто в Москве и соответствующее ухудшение ситуации в плане пробок со временем даже с сегодняшним уровнем оплаты парковка будет заполняться - а пока пускай пустует - она есть не просит, воздух не загрязняет, шума не добавляет - вы бы вместо того что бы плодить многотысячнобуквенные посты, КПД которых равно нулю, сделали какое-нибудь действительное полезное дело - хотя бы добились бы обустройства того же самого пешеходного перехода у ЖД-платформы - или слишком мелок для вас масштаб проблемы? - вам бы что посолиднее - проект дороги изменить или детского сада или парковку убрать... - вот где можно развернуться - потрындеть и разродиться гигантскими постами с кучей скринов бумажек

Есть она просит. Ежемесячно. Ежечасно. Не загрязнять воздух там же, на месте той же парковки может например площадка для катания на скейтах, рынок выходного дня, крытое помещение у платформы, третий путь, для продления Лесногородских электричек до Кокошкино, фонтан, сосновый лес, помещение для социальных служб МФЦ, бассейн, стадион, магазин, пункт охраны порядка, МФЦ и площадь для проведения культмассовых мероприятий (прикрытая от шума жд этим же зданием МФЦ). И все перечисленное полезнее для поселка.

Цитата
хотя бы добились бы обустройства того же самого пешеходного перехода

Огласите весь список, что должны добиться и изменить. Благодарю Вас за критику. Продолжайте в том же духе. Ваша критика очень способствует желанию продолжать что то делать, в свое личное время, за свой личный счет и выслушивать Ваши плевки за это. Они очень помогают.
Из Кокошкино
Дополню.
Весь вред парковки проявится, если ее опять сделают бесплатной и она действительно полностью заполнится. Тогда то и наступит ситуация, когда придется строить еще одну, еще большую парковку. Или смирится с забиванием ближайших жилых дворов транзитными легковыми машинами.

Совсем иная ситуация на станции Внуково и Толстопальцево. Если посмотрите, то там и сейчас перехватывающие парковки заняты. Потому, что к ним удобнее подъезд. Не нарушаются ПДД. И они не в жилой зоне поселений.
По Кокошкинской парковке предлагается вынести ее в район новой, планирующейся платформы Санино. Известно, что по платформе Санино нет еще окончательного решения, где она должна быть. Идет разговор, что она может оказаться и не около строящегося путепровода, а ближе к Крекшину. А тут уже не выгодно Кокошкинцам, так как там могут сделать большой пересадочный узел со скоростным трамваем. С большим количеством маршрутов автобусов, разъезжающихся в разные направления.
Тогда как еще одна платформа у путепровода окажется в шаговой доступности из поселка. И для проезда к некоторым местам приложения труда не потребовалось бы тратить время на проезд до этого пересадочного узла. То есть экономить ежедневно около получаса или даже более времени.
zews
Вот у вас заноза с парковкой, вот кому интересно читать ваши истерики не потеме (но правильные) Откройте новую ветку, соблюдайте порядок и тематику. Вы только отбиваете интерес к сайту.
Vakavaka
Москомархитектура согласовала проекты двух детских садов в «новой Москве», сообщили в пресс-службе столичного комитета со ссылкой на главного архитектора Москвы Сергея Кузнецова.


«Свидетельства об утверждении Архитектурно-градостроительного решения оформлены для проектов дошкольных учреждений в Румянцево и Кокошкино, отличающихся интересными фасадными решениями», - сообщил Сергей Кузнецов.

«Второй детский сад в поселение Кокошкино расположится по адресу: улица Школьная, дом 3. Он спроектирован ООО «Бристоль-проект» и рассчитан на пребывание 300 детей. Сад имеет форму компактного прямоугольника с выступающими блоками лестничных клеток, подчеркнутыми тоном облицовочных плит. Общая площадь составляет около 4,6 тысяч квадратных метров», - пояснили в пресс-службе.


]]>Москомархитектура согласовала проекты двух детских садов в «новой Москве»]]>
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.