Литература Опции

[~Kurodo~]

Одна девочка сказала: "гвя".
Другая девочка сказала: "хвы".
Третья девочка сказала: "мбрю".
А Ермаков капусту из-под забора хряпал, хряпал и хряпал.
Хармс рулит.

Это тоже из раздела "Бояны" ?
А Хармс тоже боянист?

Сообщение отредактировал ~Kurodo~ - 16.2.2006, 11:33

[Vovin]

Это тоже из раздела "Бояны" ?
А Хармс тоже боянист?

)) Из раздела "Сюрреализм", "Юмор абсурда". А Хармс скорее сатирик.

[~Kurodo~]

)) Из раздела "Сюрреализм", "Юмор абсурда". А Хармс скорее сатирик.

Так это сатира? Из одного из произведений?
А похоже на бред сумасшедшего.
Что вероятно совсем не далеко от истины.

И только не говори, что ты этотот понимаешь и типа это так круто, просто не для слабых умов.
Как например "Черный квадрат".

[Gagarin]

Черный квадрат это абстракционизм, сюрреализм же это другое. Хармса тоже не понимаю, читаю и как будто сплошной бред, но в фильмах Бонюэля, являющегося ярким сюрреалистом, смысл, который он вкладывает, для меня чаще понятен чем непонятен. Смотреть интересно во всяком случае

[~Kurodo~]

Черный квадрат это абстракционизм, сюрреализм же это другое. Хармса тоже не понимаю, читаю и как будто сплошной бред, но в фильмах Бонюэля, являющегося ярким сюрреалистом, смысл, который он вкладывает, для меня чаще понятен чем непонятен. Смотреть интересно во всяком случае

Я и не говорил, что одно и тоже.
Хотя, на мой взгляд, и тому и другому место в одном месте.
На помойке.

Я так думаю.

[Vovin]

Так это сатира? Из одного из произведений?

Хм.. да, сатира. Один из её приёмов - доведение вещей до чрезмерного идиотизма и ирреальности происходящего, усиление многого до такой степени, что становится очевидно - это написано не всерьёз.

САТИРА (лат. satira),1) способ проявления комического в искусстве, состоящий в уничтожающем осмеянии явлений, которые представляются автору порочными. Сила сатиры зависит от социальной значимости занимаемой сатириком позиции, от эффективности комических средств (сарказм, ирония, гипербола, гротеск, аллегория, пародия и др.)

Комические средства - среди них и гротеск, т.е. доведение предмета издёвки до абсурда.

А похоже на бред сумасшедшего.
Что вероятно совсем не далеко от истины.

Кому и М.А.Булгаков - бред. От одного преподавателя слышал следующее: "Булгаков, Булгаков.. Вот не понимаю я, что они все нашли в этом Булгакове.. Читаю - бред какой-то. Несуразица. Абсолютно."

Д.И.Хармс один из крупнейших писателей в жанре юмора абсурда, классик русского авангарда, один из известнейших писателей в направлении сатиры и гротеска. Недавно отмечалось 100-летие со дня рождения Хармса.
]]>http://www.oreanda.ru/ru/news/common/culture/article123339/]]>

Д.Хармс о своём творчестве: "Меня интересует только "ч у ш ь"; только то, что не имеет никакого практического смысла. Меня интересует жизнь только в своем нелепом проявлении. Геройство, пафос, удаль, мораль, нравственность, умиление и азарт - ненавистные для меня слова и чувства. Но я вполне понимаю и уважаю: восторг и восхищение, вдохновение и отчаяние, страсть и сдержанность, распутство и целомудрие, печаль и горе, радость и смех".

Понятие "сумасшедший" весьма условно, и чаще означает "не вписывающийся в определённые общепринятые рамки". И - каждого можно объявить сумасшедшим. Если же ты говоришь о болезни головного мозга, психики - было немало людей в искусстве, тем или иным отличавшихся от основной массы людей, от чего их произведения не стали менее ценными. Если же ты просто имел в виду, что автор глуп и пишет чепуху - человек глупый написать такого просто не сможет; это не беспорядочный, хаотичный бред, как тебе кажется, а систематический, местами злой, глум, смакование некоей дебильности, животности человека, то есть героя, попавшего на перо, чрезвычайное усиление ирреальности, абсурдности происходящего. Местами - ирония или юмор.

"Ел сегодня английский ванильный мусс и остался им доволен.
Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен.
Купался в Екатерининском пруду и остался этим доволен".

"Старичок чесался обеими руками. Там, где нельзя было достать обеими, старичок чесался одной, но зато быстро-быстро. И при этом быстро мигал глазами".

"Один монах вошёл в склеп к покойникам и крикнул: «Христос воскресе!» А они ему все хором: «Воистину воскресе!»"

"Он говорит на шести известных и шести неизвестных языках".

"Хвилищевский ел клюкву, стараясь не морщиться. Он ждал, что все скажут: «Какая сила характера!» Но никто не сказал ничего."

"Ринго Старр всю жизнь играл на барабанах, но на самом деле был великим трубачом. Бывало, как только Леннон, Маккартни и Харрисон выйдут из комнаты, он сразу шасть к шкафчику, достанет оттуда трубу и давай в нее дуть! Но только заслышит шаги в коридоре - запрячет трубу в шкаф и бегом обратно за барабаны. Так и не узнал никто, что он великий трубач."

"Пол Маккартни любил играть на гитаре. Бывало, день играет, два играет - ничем его не оторвешь. Но все-таки еще больше он любил миллионы. Бывало, скажут ему "миллион", он сразу гитару бросит и убежит мешок искать".

"Джон Леннон любил разыгрывать Ринго Старра. Унес он как-то из музея восковых фигур статую Ринго и посадил за барабаны. Приходит Ринго в студию, а Джон ему и говорит: "Извини, дескать, мы себе другого барабанщика нашли". Посмотрел Ринго, кто за барабанами сидит. "Экого, -
говорит, - вы остолопа подобрали". Обиделся и ушел".

"Мик Джаггер очень завидовал Полу Маккартни. Никак не мог простить, что Пол и красивый, и умный, и на Линде Истмен женат. Одно время, чтобы досадить ему, он даже подписывал свои песни "Пол Маккартни"".

"Пол Маккартни был большим другом Джона Леннона, а тот над ним издевался. Бывало, поют на концерте, все, вроде, хорошо, а как дойдут до "Е-е-е", Леннон шепнет тихонько: "миллион". Маккартни убежит за кулисы миллион искать. Зрители думают, что у Маккартни с желудком плохо, а Леннону смешно."

"Захотел Леннон с Джимом Моррисоном познакомиться. Звонит ему в Америку и говорит: "Приезжай ко мне в Европу". А Моррисон ему отвечает: "Чего это я к тебе поеду? Лучше ты приезжай ко мне в Америку". Обиделся Леннон, трубку бросил. Потом думает: "Чего это я на него обиделся?
Съезжу-ка к нему в Америку". И уехал в Америку. А Моррисон думает: "Нехорошо я как-то Леннона обидел. Надо съездить к нему в Европу". И уехал в Европу. Так они и не встретились".

примечание: авторы текстов "Хармс-рок" (про Битлз, Джаггера и Моррисона): М.Терловский и К.Ширяев

"У Вяземского была кваpтиpа окнами на Твеpской бульваp. Пушкин очень любил ходить к нему в гости. Пpидет - сpазу пpыг на подоконник, свесится из окна и смотpит. Чай ему тоже туда, на окно подавали. Иной pаз там и заночует. Ему даже матpас купили специальный, только он его не пpизнавал. "К чему,- говоpил,- такие pоскоши !" И спихнет матpас с подоконника. А потом всю ночь веpтится, спать не дает."

"Лев Толстой очень любил детей. Утpом пpоснется, поймает кого-нибудь, стоит и гладит по головке, пока завтpакать не позовут."

"Лев Толстой очень любил детей. Бывало, пpивезет в кабpиолете штук пять и всех гостей оделяет.
И надо же - вечно Геpцену не везло: то вшивый достанется, то кусачий. А попpобуй помоpщиться - схватит костыль и - тpах по башке!"

"Лев Толстой очень любил детей. Однажды шел он по Твеpскому бульваpу и увидел идущего впеpеди
Пушкина. Пушкин, как известно, pостом невелик. "Конечно, это уже не pебенок, это скоpее подpосток, - подумал Лев Толстой, - Все pавно, дай догоню и поглажу по головке." И побежал догонять Пушкина. Пушкин же, не зная Толстовских намеpений, бpосился наутек. Пpобегая мимо гоpодового, сей стpаж поpядка был возмущен непpиличной быстpотой в людном месте и бегом устpемился вслед с целью остановить. Западная пpесса потом писала, что в России литеpатоpы подвеpгаются пpеследованию со стоpоны властей."

"Однажды Ф.М.Достоевский, цаpство ему небесное, поймал на улице кота. Ему надо было живого кота, для pомана. Бедное животное пищало, визжало, хpипело и закатывало глаза, потом пpитвоpилось меpтвым. Тут он его отпустил. Обманщик укусил бедного в свою очеpедь писателя за ногу и скpылся. Так остался невоплощенным лучший pоман Федоpа Михайловича, цаpство ему небесное, "Бедные животные". Пpо котов."

"Лев Толстой очень любил детей, все ему было мало. Пpиведут полную комнату, шагу ступить негде - он все кpичит: "Еще! Еще!""

Почему это смешно или занятно - объяснить сложно, так же, как объяснить тому преподавателю, почему Булгаков - гений.

И только не говори, что ты этотот понимаешь и типа это так круто, просто не для слабых умов.
Как например "Черный квадрат".

Понимаю. Где смешно - смеюсь всегда от души. Местами радостно , местами злорадно , местами просто дико , в голос, иногда уткнувшись на минуту в подушку, чтобы не пугать соседей Где-то не смешно, просто занятно и интересно. Иногда неинтересно. По-разному.
Да, это круто. И абсолютно точно не для слабых умов. Для слабых - "Аншлаг" с Региной Дебилицкой и "Шрек".
Насчёт же "Чёрного квадрата".. Гениальным никогда и никому это творение не называл, но идея интересная - чёрная геометрическая фигура на белом фоне смотрится достаточно зловеще, красиво и абстрактно, каждый может, всмотревшись, увидеть или представить что-то своё (вернее, почти каждый. Ругатели точно не смогут =)). Чаще всего люди говорят "Ха, подумаешь.. нашли шедевр.. Я вот нарисую тоже чёрный квадрат и тоже буду художник. Или чёрный треугольник". Но ведь не догадался же, не нарисовал. Первым был Малевич. И ценность "Чёрного Квадрата" может быть не в самой картине (краска потрескалась, кстати ), не в технике и сложности исполнения, а в идее - нарисовать чёрный квадрат и пусть он смотрящему формирует настроение, немного абстрактную или зловещую атмосферу, пусть он видит в нём что-то своё или думает о чём-то.. Примерно так, например. Как вариант.
Хотя забавно было бы, если бы оказалось, что Малевич рисовал что-то, ему не понравилось, и он, решив закрасить всё это чёрной краской, увидел, что получилась тоже картина =) Хотя.. даже в этом случае это кое-чего да стоит - поди додумайся непонравившуюся картину не просто выкинуть или сжечь, а закрасить чёрной краской, скрыть в темноте нежелаемое.
В общем, на тему Чёрного Квадрата можно фантазировать долго и разнообразно, чем и занимаются критики. Может, в том числе, этим он и ценен?

Сообщение отредактировал Vovin - 18.2.2006, 8:34

[~Kurodo~]

Столько трудов, и всё впустую.
Я тебе не говорил наверно, но пост не умещающийся на одном экране (одной странице) я уже дальше не читаю.
Древние говорили - мудрость, это умение долго думать и коротко говорить.
Слушай древних и мудрых.
Впрочем, общий смысл я и по нескольким строкам понял.
Что только некоторые не говорят, какие не придумывают оправдания.
Про всякие там "Аншлаги" и другие юмористические передачи я однозначно судить не буду, круто это или отстой. Каждому своё. Однако, я уверен, всё гениальное просто. И нет никакой причины всё усложнять, выдумывать всякие нагромождения - костыли для своего ума, там где можно просто рассмеяться.
А некоторые, и глядя на свой палец, испытывают всю ту, описанную тобой, гору эмоций.

Местами радостно , местами злорадно , местами просто дико , в голос, иногда уткнувшись на минуту в подушку, чтобы не пугать соседей Где-то не смешно, просто занятно и интересно. Иногда неинтересно. По-разному.
Да, это круто.

И ни Хармса не надо и не Малевича и не Аншлага с Макарандреичем.
Весь мир в одном пальце. Думаешь нет?
Почитай дзен.

И добро пожаловать в сумасшедший дом.


Сообщение отредактировал ~Kurodo~ - 18.2.2006, 18:16

[Vovin]

Столько трудов, и всё впустую.
Я тебе не говорил наверно, но пост не умещающийся на одном экране (одной странице) я уже дальше не читаю.
Древние говорили - мудрость, это умение долго думать и коротко говорить.
Слушай древних и мудрых.

Гут.
Но помимо нас с тобой Форум читают и другие люди, которым могут быть интересны те цитаты, которые я привёл.. Лично я посмеялся не раз, когда их постил. Да, нравится мне Хармс. А кому-то нет. Всё в порядке вещей.

Попробую сказать кратко, да славится великий Бегемот:

История рассудит нас.

=)

[rewer]

"Старичок чесался обеими руками. Там, где нельзя было достать обеими, старичок чесался одной, но зато быстро-быстро. И при этом быстро мигал глазами".

А меня очень даже улыбнуло...

[Vovin]

=)